Uma mentira repetida mil vezes torna-se verdade - até que!!

Milton escreveu:

stardrake escreveu:

[

António, é fisica pura e simples: se não existe atrito, logo não há massa para arrastar!!!!!

Não é bem assim.... imagina um balão de ar quente com cesto daqueles grandes, e agora imagina esse balão a meio metro do chão, num dia sem vento....
Agora imagina-te como sendo tu essa pessoa a tentar arrastar essa massa toda como se tu fosses o estilete e o balão fosse o resto do conjunto célula, braço e contrapeso...

Os braços airbaring não têm contrapeso, tudo o resto está em equilibrio, logo tens um semfim a rodar, com desmultiplicação variável que desloca todo
o conjunto; ora, todos sabemos que a agulha e o cantiliver aguentam esforços e pancadas que, à escala, correspondem a centenas ou milhares de kilos.
Vai ao site da bergman e lê sobre esta matéria; o que eu sei é que todo o sistema é amigável para o utizador, no que diz respeito ao gira que usei; mais
ainda, o próprio prato está desacoplado do chassis e é movimentado apenas pelo fluxo de ar, regulando esse fluxo regulas a velocidade que é à prova
de variações espúrias, sem levar em linha de conta que a quantidade de peças móveis é desprezível; com os resultados que daí advêm.
Apercebi-me, agora, que estou a falar sobre o quarto sistema de tracção para GD´s não considerado naquele post sobre DD ou correia      

stardrake escreveu:

[
Os braços airbaring não têm contrapeso, ....
... o próprio prato está desacoplado do chassis e é movimentado apenas pelo fluxo de ar, regulando esse fluxo regulas a velocidade que é à prova
de variações espúrias,  

1- os braços airbearing têm contrapeso e o da Bergman não é exceção.
2- Todos os giras que vi no site da Bergman são beltdriven
3-Quando cá vieres traz essa mistela que andas a buer pra eu provar...

  

Milton escreveu:

stardrake escreveu:

[
Os braços airbaring não têm contrapeso, ....
... o próprio prato está desacoplado do chassis e é movimentado apenas pelo fluxo de ar, regulando esse fluxo regulas a velocidade que é à prova
de variações espúrias,  

1- os braços airbearing têm contrapeso e o da Bergman não é exceção.
2- Todos os giras que vi no site da Bergman são beltdriven
3-Quando cá vieres traz essa mistela que andas a buer pra eu provar...

  

Porra! tive aquele coiso cá em casa 3 semanas, passo a explicar:

1.O braço tem contrapeso para equilibrar o peso da célula, mea culpa   
2. A correia aciona o subprato, que é alimentado a ar e sopra no prato que está suspenso
com uma guia de centramento, que o impede de partir a voar pela sala   
3.Só bebes dessa mistela se vieres cá a casa ouvir um Gira à séria com braço radial a flutuar em silicone   

Prontos já me apresentei, de corda ao pescoço, como o Egas   
Inté

Amigo stardrake.
 
Já tive a oportunidade de ver o dito Bergman em funcionamento, e aquilo é mesmo muito bom e funciona ás mil maravilhas. Mesmo que existam pequenos desvios laterais do conjunto agulha/canilever, estou em crer que não será nada de extraordinariamente grave/audível (talvez só com células de muito alta compliance), assim como também num servo assistido executado com rigor e componentes de qualidade, o on/off do servo e desvio lateral não será grave por ai além. E já agora, um bom braço de pivô com a célula bem afinada, também desempenha a sua função com eficácia.  
 
Claro que um tangencial de pivô como o do Schröder LT, esse será por ventura o braço mais perfeito até hoje desenvolvido usando um conceito revolucionário só ao alcance de uma mente genial como a dele.
Só espero que marcas como a Jelco, Rega e Pro-Ject lhe comprem a patente (ou pagando royaltys), e implemente a genial ideia em braços de valor acessível ao comum mortal.

E aqui vê-se mesmo bem.   

Assim a vista desarmada e de uma forma impírica  parece-me que este braço irá minorar o desvio de tracking lateral mas irá sofrer do horizontal uma vez que o pivot move-se...sinceramente não me cheira... se o António consegue inventar uma imagem virtal de um suposto braço tangêncial motorizado que se move com uma sambista brasileira imagino o que acontecerá com este e com um disco descentrado!  w&F deve ser de fugir e não é culpa do gira discos mas do braço!

Caro amigo. Este braço é a maior aproximação á perfeição que existe. Verdadeiramente tangencia (sem qualquer desvio lateral), nenhuma força de skating (não tem off set angle em altura alguma por não der desvio lateral) com todos os benefícios de um pivô.

Mas tu vais conseguir por um ou outro defeito.   

António José da Silva escreveu:

Caro amigo. Este braço é a maior aproximação á perfeição que existe. Verdadeiramente tangencia (sem qualquer desvio lateral), nenhuma força de skating (não tem off set angle em altura alguma por não der desvio lateral) com todos os benefícios de um pivô.  

Mas tu vais conseguir por um ou outro defeito.   

É caro! 

António José da Silva escreveu:

Caro amigo. Este braço é a maior aproximação á perfeição que existe. Verdadeiramente tangencia (sem qualquer desvio lateral), nenhuma força de skating (não tem off set angle em altura alguma por não der desvio lateral) com todos os benefícios de um pivô.  

Mas tu vais conseguir por um ou outro defeito.   

É só pensar um pouco pela cabecinha...(O pivot não está fixo, não se move consoante a espiras do disco?)!assim há primeira vista não me serve!
Não era a Garrard nos anos 60 que tentou um conceito muito semelhante.. o Garrard zero?

nbunuel escreveu:

Não era a Garrard nos anos 60 que tentou um conceito muito semelhante.. o Garrard zero?

Não tem mesmo nada a haver. Ideia semelhante á da Garrard é o Thales, só que muito mais perfeito.

Para quê toda esta engenharia mêcanica quando o topo para ler vinil passa por aqui.. Não tem nome exclusivista, nem é idealizado por nenhum guru,.mas apenas por uma quantidade de gente profissional (engenheiros japoneses e outros) sem qualquer limitação orçamental!bons tempos

E uma vez que os profissionais não são audiófilos, não percebem nada disto.. vejam como é a última tecnologia para copiar discos históricos...!

Como se costuma de dizer, leva la a bicicleta.   

António José da Silva escreveu:

Como se costuma de dizer, leva la a bicicleta.   

Mais vale levar do que roubar! Por falar nisso, tangêncial ou pouco transvessal ao assunto não deixo de aconselhar esta obra prima intemporal!

António José da Silva escreveu:

Nbunuel.

Um braço tangencial (servo-assistido) funciona pelo principio da correcção. Dando como exemplo o Revox B790, quando chega perto dos 0.5 graus de erro, existe um motor que arranca e acelera o braço para próximo da tangente ideal ou perto dela. Portanto, temos uma solução técnica de pára arranca constante ao longo do LP. Claro que a vida ainda lhe é mais dificultada em discos com furo off-center (excentricidade). Nesse caso, alguns (como o teu Pioneer) servo assistidos, funcionam em ambos os sentidos. Portanto, não só ligam e desligam o motor para acelerar o braço para o corrigir no sentido interior do disco, como (se necessário) o corrigir no sentido exterior. Outros, não assistidos em ambos os sentidos, aceleram o braço unicamente para o interior quando chegam ao ângulo de correcção, e se for um disco excêntrico...bem, basta imaginar.  
Mas em ambos os casos existem compromissos e em todos os casos existe um motor (nos servo) com todas as desvantagens inerentes a esta tecnologia (que não deixa de ser fascinante), tais como, vibrações provocadas pelo servo motor, aceleração do braço para um ponto predestinado que no caso dos muitos discos que não estão 100% centrados, raramente é o sitio correto, correcção inversa (mais um liga e desliga do motor e aceleração do braço para nova correcção) no caso dos servo-assistidos bi-direccionais, sempre que está no desvio máximo, forças de skating criadas devido ao off-set angle da cabeça.

Também é fácil de entender, que toda esta tecnologia para ser o mais eficaz possível, requer uma implementação e soluções técnicas da maior qualidade, degradando e muito com a falta de qualidade e/ou soluções menos conseguidas.
Outra coisa fundamental, é a constante limpeza do rolamento linear para que a correcção de tracking error seja provocada pelo erro de leitura e não por prisões no rolamento.

Depois temos os puramente mecânicos que também sofrem de problemas idênticos, corrigindo uns, piorando outros, sendo um dos mais evidentes a necessidade que o cantilever tem em arrastar todo o mecanismo, o que requer uma excelente execução mecânica.
E tal como nos braços de pivô, resolve algum do tracking error, mas não resolve o tracing error.

Isto é um resumo de algumas das situações criadas para corrigir...... entre metade a um terço do tracking error.

A montanha pariu um rato. Talvez seja um bom titulo para descrever  toda a Odisseia "tangencial". É que os estudos mostram que o tracking error e tracing error, são mantidos longe da percepção audível e foram altamente sobrevalorizados.  As famosas gruas do amigo Micro, são um caso extremo onde os erros serão (ou deviam) exponencialmente maiores (apesar da headshell que faz alguma correcção), e mesmo assim, nada é audível (podemos perguntar ao Micro-Gruas se aquilo é uma maquina de distorção   )

Os braços de pivô são perfeitos? Claro que tal como os tangenciais, não são perfeitos. Mas dentro da sua simplicidade (nem que seja, aparente) são um compromisso fantástico.

Não desgosto de nenhum deles e como sempre, existem os pros and cons.
Não me importava de ouvir musica com um tangencial, assim como não me importo de ouvir com um de pivô.

Esta passou-me ao lado na altura... como poderás pesquisar na enciclopédia livre, vulgo internet, o PL 1000 não sofre do mal que fazes crer... o PL1000 não tem nenhum motor em para arranca para correção do braço, simplesmente porque não é um motor que o faz (com todos os aspectos negativos associados) mas sim um campo magnético! o unico motor no pl 1000 é mesmo o responsável por levantar e baixar o braço, a utilização de campos magnéticos quer no prato quer na correção do braço coloca este modelo acima dos que referiste pois é mais preciso, não adiciona nenhuma interferencia e não tem desgaste. Como já referi os gira discos tangenciais com esta tecnologia têm um desempenho muito acima do normal, as razões que fizeram com que o tangencial não fosse o sistema mais utilizado não se prendem com o desempenho mas sim com o mercado, qualquer tangencial em todas as gamas ficará sempre com um custo de produção superior (a menos que se utilizem materiais exóticos que em nada contribuem para o desempenho), a engenharia paga-se! Não é qualquer um que mexe num tangencial, podemos comparar um mini 1000 a um audi recente, o mecanico que fazia a manutenção de um mini à 40 anos não o fará a um audi com toda a sua eletrónica e complexidade. Como tambem já disse os bons tangenciais são os maiores inimigos dos supostos audiófilos, é mais complicado arranjar motivos para se alterar algo que está bem...

Certamente que existem gira discos de uni pivot com um desempenho fantástico, não posso é aceitar que se diga que é azul quando na verdade é verde, gostava no entanto de ver/ouvir um gira discos uni pivot, já não digo a custar o mesmo que um PL1000 mas com uns bons euros de diferença (para cima) com um desempenho parecido...

Carissimo rednef. Eu nao estou a atacar a tua nova amada   
Decerto que é um bom gira discos, nao duvido. Estamos aqui numa de raciocinar sobre varios elementos envolvidos nos vários sistemas.
Estes tópicos servem sobretudo para ler, pesquisa e aprender, pelo menos é assim que vejo as coisas. Posições extremas sem analise aprofundada (a possível e ao alcance de cada um) levam a conclusões (certezas) muitas vezes erradas.

A ideia e conversar em amena cavaqueira.   

O PL-1000 tem um motor de indução directa (linear-motor direct-drive)

A minha nova amada como dizes não é razão preponderante para o que defendo é sim resultado da mesma. Se leres com atenção os teus comentarios neste tópico terás a noção que quando falas em defensores de verdades absolutas estás tambem a incluir-te nesse lote. Como é lógico ninguem está a postar nada com segundas intenções ou interesses, a ideia é a mesma, a partilha e o esclarecimento dos factos, esta foi a razão para eu falar, não sou nem pretendo ser nenhuma referencia até porque logo à partida os meus conhecimentos tecnicos são extremamente limitados, apenas falo do que experimentei, vi e ouvi com os meus ouvidos, teorias levadas a cabo por supostos gurus da matéria nunca me encantaram até porque é muito fácil ter dois gurus a defender opostos. O que me fez escrever aqui neste tópico foi a tua posição tudo menos imparcial, mais uma vez te digo que ao releres os teus comentários irás perceber o que digo, o ponto alto foi o pseudo video a "desretratar" o movimento do braço tangencial, tendo como principio a maxima de informar e ajudar a comunidade, este não foi o caso, estou certo do teu bom caracter e NUNCA o colocaria em questão nem seria NUNCA minha intenção criar algum tipo de conflito, se o fiz peço desculpa. Tenho-te em grande estima e consideração e por isso mesmo é que disse que com os conhecimentos que tens saberias que a imagem colocada é erronea e leva a que leitores que nunca presenciaram o desempenho do PL1000 fiquem com uma ideia contrária.
Para finalizar apesar de não partilhar das mesmas opiniões ou pontos de vista, aquilo que os outros defendem ou pensam merecem sempre da minha parte o respeito.
  

A gift publicado, não e do PL-1000, mas sim do Goldmund e não é uma imagem inventada.
Eu estou aqui com imparcialidade, apesar de ter dito logo no inicio que prefiro os braços de pivô.
Os comentários do que escrevo são no sentido de se tentar entender o que está em causa. Mas claro que só somos responsáveis por aquilo que escrevemos (e estamos a pensar) e não pelas interpretações dadas.   

António José da Silva escreveu:

E aqui vê-se mesmo bem.   

Esta concepção de duplo pivot do Schröder LT é simplesmente genial!
Tem preço proibitivo mas gostava de o ouvir...

lpg escreveu:

Esta concepção de duplo pivot do Schröder LT é simplesmente genial!
Tem preço proibitivo mas gostava de o ouvir...

Para mim (e muitos), a ideia mais genial na conceção de braços de sempre. E a forma como faz descrever o caminho certo, do outro mundo.

Sabes o que é isto Milton?   

Um braço linear na piscina.   

António José da Silva escreveu:

Sabes o que é isto Milton?   

É o Linatrack da Revox....onde foste buscar isso ?

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Sabes o que é isto Milton?   

É o Linatrack da Revox....onde foste buscar isso ?

É muita investigação sobre assuntos interessantes.   

E não vendas a tua Shure V15. O momento de inercia desse braço (massa especifica), não é leve, e super hiper leve.   

António José da Silva escreveu:

Milton escreveu:

António José da Silva escreveu:

Sabes o que é isto Milton?   

É o Linatrack da Revox....onde foste buscar isso ?

É muita investigação sobre assuntos interessantes.   

E não vendas a tua Shure V15. O momento de inercia desse braço (massa especifica), não é leve, e super hiper leve.   

A V15 já tem novo dono...mas tenho a M75 e esta AT432ep também deve ficar lá bem...o braço (nem é um braço, é um "coto") tem 4grm de massa especifica...

Escolhe a que for mais "compliante".

[quote="Milton"][quote="António José da Silva"]

Milton escreveu:

A V15 já tem novo dono...

   

afonso escreveu:

Milton escreveu:

A V15 já tem novo dono...

   

Tinha que ser.   

[quote="Milton"]

Não é bem assim.... imagina um balão de ar quente com cesto daqueles grandes, e agora imagina esse balão a meio metro do chão, num dia sem vento....
Agora imagina-te como sendo tu essa pessoa a tentar arrastar essa massa toda como se tu fosses o estilete e o balão fosse o resto do conjunto célula, braço e contrapeso...[/cote]

sendo um ignorante destes assuntos, mas não posso deixar de dizer q sempre tive vista um airbearing (tenho um cá em casa mas na verdade precisa de ser montado e afinado como deve de ser e tem q ser no GD q estou a construir - parado neste momento - e não tenho tido verdadeiramente tido muita paciência)
contudo não me parece correta essa comparação, pois utilizando a mesma imagem onde colocaria o balão para um braço com pivot, no chão? Se assim fosse era mil vezes preferível puxar o o balão no ar (air bearing) do q no chão (braço com pivot clássico)

Estava agora a ler comentários dos analógicos alemães, e há quem afirme, que no Kuzma Air Line, é possível ver a olho nu o desvio do cantilever (com várias células). Só como informação.

E é sabido que o peso de inercia ainda é substancial. Essa será uma das razões para a invenção do servo-assistido.

anibalpmm escreveu:

Milton escreveu:

Não é bem assim.... imagina um balão de ar quente com cesto daqueles grandes, e agora imagina esse balão a meio metro do chão, num dia sem vento....
Agora imagina-te como sendo tu essa pessoa a tentar arrastar essa massa toda como se tu fosses o estilete e o balão fosse o resto do conjunto célula, braço e contrapeso...[/cote]

sendo um ignorante destes assuntos, mas não posso deixar de dizer q sempre tive vista um airbearing (tenho um cá em casa mas na verdade precisa de ser montado e afinado como deve de ser e tem q ser no GD q estou a construir - parado neste momento - e não tenho tido verdadeiramente tido muita paciência)
contudo não me parece correta essa comparação, pois utilizando a mesma imagem onde colocaria o balão para um braço com pivot, no chão? Se assim fosse era mil vezes preferível puxar o o balão no ar (air bearing) do q no chão (braço com pivot clássico)

Eu fiz essa analogia para contrapor a ideia de não haver peso nenhum em arrasto, não foi para comparar aos pivot .
No entanto podes fazer um exercício de imaginação e visualizares um braço(unipivot para facilitar) à escala humana e tu do tamanho do cantilever a tentares movê-lo...deverá ser igualmente difícil por causa da inercia...

[quote="Milton"]

anibalpmm escreveu:

Milton escreveu:

Não é bem assim.... imagina um balão de ar quente com cesto daqueles grandes, e agora imagina esse balão a meio metro do chão, num dia sem vento....
Agora imagina-te como sendo tu essa pessoa a tentar arrastar essa massa toda como se tu fosses o estilete e o balão fosse o resto do conjunto célula, braço e contrapeso...[/cote]

sendo um ignorante destes assuntos, mas não posso deixar de dizer q sempre tive vista um airbearing (tenho um cá em casa mas na verdade precisa de ser montado e afinado como deve de ser e tem q ser no GD q estou a construir - parado neste momento - e não tenho tido verdadeiramente tido muita paciência)
contudo não me parece correta essa comparação, pois utilizando a mesma imagem onde colocaria o balão para um braço com pivot, no chão? Se assim fosse era mil vezes preferível puxar o o balão no ar (air bearing) do q no chão (braço com pivot clássico)

Eu fiz essa analogia para contrapor a ideia de não haver peso nenhum em arrasto, não foi para comparar aos pivot .
No entanto podes fazer um exercício de imaginação e visualizares um braço(unipivot para facilitar) à escala humana e tu do tamanho do cantilever a tentares movê-lo...deverá ser igualmente difícil por causa da inercia...[/cote]
Sim concordo
O q me parece a retirar desta discussão sobre as diversas tecnlogias é q nenhuma delas é perfeita, cada um de nós deve tirar partido do melhor de cada uma delas, adquando-a ao sistema q usa, de modo a minimizar os pontos menos bons de cada uma delas

anibalpmm escreveu:

[
Sim concordo
O q me parece a retirar desta discussão sobre as diversas tecnlogias é q nenhuma delas é perfeita, cada um de nós deve tirar partido do melhor de cada uma delas, adquando-a ao sistema q usa, de modo a minimizar os pontos menos bons de cada uma delas

[/quote]
É também o que me parece.
Penso que tanto um Gray Research que pesa duas toneladas soa maravilhas no setup adequado ou um ultra leve de carbono activado também nos pode levar ao nirvana sónico...
E nos lineares é a mesma coisa...se forem bem implementados e afinados também podem soar bem.
É assim como escolher entre um Syrah ou um Castelão que, se forem servidos no MacDonalds é um desastre, mas numa refeição a preceito é o céu...

Voltando um pouco atrás a este braço "esquezitoide", e que o nosso membro Micro Gruas tanto adora e tanto bem fala, estive a ler esta reportagem onde o gajo diz que não deu qualquer hipótese a um SME-V.   Dá que pensar. O braco é realmente incrível e com a adaptação de um elevador, era coisa para ir parar ao Rui Borges Uno.   


http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0701/rslabs.htm

E aqui estão as gruas do Micro.



https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1896-47-labs-rs-a1-a-grua

Pois!?...

Boas intenções... Mas encontrá-los agora!?...

Estive há uns anos, quando ainda não eram comercializados pela 47Labs quase a mandar vir um da eifl.co.jp, saiam então por cerca de 700,0€, agora nem novos nem usados, está tudo seco!!.

  

  

reirato escreveu:

Pois!?...

Boas intenções... Mas encontrá-los agora!?...

Estive há uns anos, quando ainda não eram comercializados pela 47Labs quase a mandar vir um da eifl.co.jp, saiam então por cerca de 700,0€, agora nem novos nem usados, está tudo seco!!.

  

  

Uma questão de paciência.   

reirato escreveu:

Pois!?...

Boas intenções... Mas encontrá-los agora!?...

Estive há uns anos, quando ainda não eram comercializados pela 47Labs quase a mandar vir um da eifl.co.jp, saiam então por cerca de 700,0€, agora nem novos nem usados, está tudo seco!!.

  

  

Não te desculpes...  


http://www.highendmarkt.de/selectcard.asp?ID=545010

http://www.ukaudiomart.com/details/649128258-47lab_rsa1_tonearm_betters_sme_v/

Infelizmente agora não dá, mas assim que poder, vai ser esse o braço. Depois faço-lhe um suporte maquinado para o elevador da jelco, e será provavelmente o braço para a vida.

Mais uma acha para o fogueira.

GOLDMUND :Haute Fidélité d'Exception (années 80)



En 1978, les frères Levy - fondent la Société ARCHITECTURE & Physique Appliquée. Spécialisée dans la reproduction du son en Très Haute Fidélité, cette société commercialise sous la marque Goldmund des produits qui furent salués au plan international comme des avancées importantes pour la technologie de reproduction de la musique.

Tout d'abord est présenté le bras de lecture "Goldmund T-3" tangentiel. Ce bras de lecture pour disques vinyle, à asservissement électronique par photo-capteurs et micromoteurs, place en permanence la cellule phono-lectrice et son diamant en perpendicularité parfaite avec le rayon du disque, exactement comme les machines à graver les microsillons. Très élaboré, l'appareil est usiné au micron près pour certaines pièces, et assemblé à la main.









Présentée en 1979, la platine tourne-disque vinyle "Studio" développe encore de nouvelles techniques, avec pour la première fois un plateau en méthacrylate amorti au plomb, à très haute inertie pour une régularité parfaite de rotation et une insensibilité aux vibrations parasites. Elle combine pour la première fois au monde le principe de l'entraînement direct et le découplage par suspension ultra souple. Cette suspension résonant à moins de 3 Hertz, donc largement au-dessous de toute fréquence sonore audible) isole totalement le système de lecture des vibrations du sol.



Peu après les frères Levy présentent au CES de Las Vegas le pré-amplificateur de mesure Goldmund Classique (1981). D'un design épuré extra-plat, il intègre des avancées techniques d'avant-garde, comme une alimentation séparée symétrique de 78 Volts, des connecteurs Camac plaqués or de technologie spatiale, un réglage de volume indépendant par commutateur à plots en or pour chaque canal, remplaçant les potentiomètres, pour une meilleure intégrité du signal





La revue théorique d'acoustique et de haute-fidélité française "L'AUDIOPHILE" a publié des articles de Michel Levy.



La Revue de référence Américaine THE ABSOLUTE SOUND décerne 4 étoiles ("the best available") au bras phonolecteur GOLDMUND











A l'époque, cette reconnaissance des experts américains, a priori peu enclins à l'indulgence envers les produits français confirma l'avance technologique du Goldmund T3.Les compétences en architecture, en physique des structures et en acoustique, mises en œuvre par la Société des frères Levy, établirent une nouvelle référence dans la lecture des disques vinyle.



Conclusion

Six mois plus tard, en Juin 1981, ce même magazine indépendant décerne à la platine Goldmund Studio associée au Bras Goldmund T3 la qualification "State-of-the-Art" (appareil représentant l'état le plus avancé de la technologie) :

Por falar em lineares, isto:

http://clearaudio.de/en/products/turntables-statement.php

Custa mais de 100.000€?

cabb escreveu:

Por falar em lineares, isto:

http://clearaudio.de/en/products/turntables-statement.php

Custa mais de 100.000€?

Mas também são 350Kg de material.

António José da Silva escreveu:

cabb escreveu:

Por falar em lineares, isto:

http://clearaudio.de/en/products/turntables-statement.php

Custa mais de 100.000€?

Mas também são 350Kg de material.

Mas um piano vertical pesa o mesmo e custa 1/20 do preço!

Ainda não tinha visto este topico !!! ...

VIVA o DD , os braços tangenciais  e as células MC

Tão a ver que uma mentira repetida acaba por funcionar !!!...

  ...  

TD124 escreveu:

Ainda não tinha visto este topico !!! ...

VIVA o DD , os braços tangenciais  e as células MC

Tão a ver que uma mentira repetida acaba por funcionar !!!...

  ...  

Cada um conta a sua à sua maneira.

Olá

Afinal quem é que fala verdade...
Estou a ver que ninguém... embora haja quem esteja convencido disso...
cada um puxa a brasa hà sua sardinha... leia-se gosto pessoal...  

No audio o que agrada a uns... outros detestam...

Fredie

fredy escreveu:

Olá

Afinal quem é que fala verdade...

Ou como alguém dizia, a verdade é uma mentira por descobrir...

Olá


Isto já parece o filme ...
A Verdade da Mentira...


Fredie

Tolo é aquele que se julga dono da verdade...

Olá


Mas... olha... que há muitos...

Fredie