Novo projecto, pré e power classe A firstwatt.

Ora aqui fica o inicio do meu proximo projecto, um pre+power da autoria do Nelson Pass.
O previo será um BA3, responsável pela totalidade do ganho do sistema, e sem qualquer realimentação negativa. Um par de jfets constituem o andar de entrada e são seguidos por um par de mosfets responsáveis pelo ganho e também por produzir um sinal suficientemente robusto para por a secção de potência a bombar a todo o gás!

A secção de potência será um F4, que tem a característica de não ter qualquer ganho e realimentação negativa , apenas acrescenta a corrente necessária para por as colunas a tocar com muito baixa distorção e sem "acrescentar" coloração.
Neste caso terá uma tensão de alimentação aumentada para +-32V o que se traduz em 50W-8ohm e 100W-4 ohm. Destes cerca de 25-30W serão em classe A.

Aqui ficam as primeiras fotos:

A caixa para o power! Um pequeno monstro com 210cm de altura e 40 de largura e profundidade.
Optei por gastar uns euros extra e comprar a caixa já com todas as furacões feitas no painel traseiro e os furos roscados nos dissipadores.


Placa com o circuito de filtragem:


Placas do circuito F4, os mosfet de saída só serão soldados quando a placa for instalada nos dissipadores, para garantir que ficam bem assentes e com boa condução termica.

Um projecto com muitos "seguidores" á volta do mundo. Não sei ao certo qual a qualidade de som desse bicharoco, mas o Nelso Pass sempre foi quase como um selo de garantia. Outra coisa interessante do Pass, é a paixão que sempre meteu em tudo o que faz no áudio e também os muitos projectos que está disposto a compartilhar com a comunidade DIY.

Agora uma pergunta. Isso que já se ve nas imagens faz parte de algum Kit que se possa adquirir, ou é necessário fazer tudo (placas, caixas etc.)?

O som é sempre uma incógnita num projecto diy que nunca se ouviu antes. A escolha do F4 é que de acordo com os relatos é um amplificador muito transparente, mostra tudo o que a fonte e o prévio lhe dão. A minha ideia é no futuro experimentar com prévios diferentes.

A caixa e fonte de alimentação também permitem mudar apenas o circuito de amplificação e experimentar alguns andares de potência diferentes.

As peças têm de ser quase todas compradas em separado, e se bem que há muita informação na escolha de peças e opções de construção, é preciso passar algumas horas a comparar peças, peças preços e marcas!

As placas estão disponíveis para compra na loja do forum diyaudio.com assim como os transistores já emparelhados o que poupa algum tempo e evita ter de comprar extras para fazer o emparcelamento.
Eu tive de encomendar de encomendar de 5 sitios diferentes.

MASantos escreveu:

As placas estão disponíveis para compra na loja do forum diyaudio.com assim como os transistores já emparelhados o que poupa algum tempo e evita ter de comprar extras para fazer o emparcelamento.
Eu tive de encomendar de encomendar de 5 sitios diferentes.

Isso já é uma grande ajuda. Vai-nos mostrando o evoluir da coisa e depois, obviamente, a tua opinião.

Olá

Fico "fascinado" a ver estes projectos nascerem/crescerem...

- Já tem alguma "estimativa" para o custo total!?
... irá integrar um sistema já existente...ou será criado um novo sistema com base nele?
porquê este modelo em concreto? por ser uma base "segura" com óptimas referencias...ou por analogia com o som pretendido?

Desejo-lho grande sucesso na sua conclusão

Cumprimentos

Muito interessante

O DIY tem atingido um refinamento notável.

E a cereja no cimo do bolo é a expectativa de não se saber bem o que vai sair no final (acredito que o som será muito interessante).

Será um sistema novo totalmente feito por mim:

Gira-discos (Lenco 78 restaurado e melhorado)
Andar de phono (depois também crio um tópico)s
previo
power
colunas (mais tarde quando o t€mpo permitir)


A escolha do modelo tem várias razões:

-é um projecto com provas dadas e caso tenha alguma dificuldade há bastante apoio disponível na internet, logo a taxa de sucesso é muito alta.

-o conceito de não ter realimentação negativa é muito interessante e a minha experiência com um circuito semelhante de amplificação de headphones é muito boa.

-é um projecto que permite experimentar com diferentes prévios e ir provando sons diferentes (válvulas, transistores, híbridos, etc)

Nao sei dizer o custo total pois estou a construir vários projectos em simultâneo, mas o conjunto prévio+power ficará em cerca de 500-600 para o power e uns 200-300 para o prévio. O grande custo no power é mesmo a caixa, como optei por uma solução de grande qualidade e previamente furada e preparada. Penso que poupando um pouco aqui e ali é possível fazer este projecto por uns 600 euros no total com umas caixas mais modestas.

Para uma pequena comparação, este amplificador de potência novo (construído pela first watt) custa uns 3000€, o que demonstra a poupança possibilitada pela construção!

unidade escreveu:

Olá

Fico "fascinado" a ver estes projectos nascerem/crescerem...

- Já tem alguma "estimativa" para o custo total!?
... irá integrar um sistema já existente...ou será criado um novo sistema com base nele?
porquê este modelo em concreto? por ser uma base "segura" com óptimas referencias...ou por analogia com o som pretendido?

Desejo-lho grande sucesso na sua conclusão

Cumprimentos

Grato pelos esclarecimentos

Bem interessante...e muito trabalho/dedicação pela frente...

vou estar muito atento..., nomeadamente ao projecto do prévio de phono

cumprimentos

unidade escreveu:

Grato pelos esclarecimentos

Bem interessante...e muito trabalho/dedicação pela frente...

vou estar muito atento..., nomeadamente ao projecto do prévio de phono

cumprimentos

Posso deixar aqui um cheirinho!

É um andar de phono também sem realimentação (feedback) possível de configurar para MC ou MM. Ganho entre 40db e 56db. Usa apenas 5 ou 6 transistores de muito baixo ruído (já não se fabricam mais e são difíceis de encontrar) num conceito muito simples mas  e uma fonte de alimentação especifica para o circuito e integrada na própria placa de circuito. Cada placa de circuito tem 1 canal. Escolhi componentes de boa qualidade, resistências de 0.1% de precisão e condensadores Mundorf Supreme (nunca mais chegam!)

O transformador circuito de pre filtro ficará numa caixa separada para diminuir a interferência electromagnética do transformador no sinal.

MASantos escreveu:

(depois também crio um tópico)

Depois do que estive a ler.............ai de ti que não cumpras com o prometido.



Estou a adorar ver esse teu projecto e o teu empenho. Quem sabe se não somos convidados a ouvir o resultado e fazer uma bela reportagem.

Quando terminar o elo mais "fraco" serão mesmo as colunas, umas rega rs3, que tocam muito bem, mas que não se adaptaram muito bem à mudança de sala e não me enchem os 43m2 de sala...

Ainda faltam algumas peças e pequenos detalhes, mas espero ter tudo pronto daqui a uns 2 meses se tudo correr bem!

o projecto em execução...fazia prever idêntico critério qualitativo no prévio de phono, agora plenamente confirmados

...estou mesmo em "pulgas"

António...

se existir convite para a "reportagem" posso integrar "os jornalistas" ?

Nestes circuitos, todos os elementos activos têm de ser meticulosamente medidos e emparelhados de modo a garantir que os canais esquerdo e direito estão equilibrados.

Aqui fica um exemplo, medição de diodos LED para emparelhamento em conjuntos de 3 e 4.

Isso é um trabalho essencial para quem quer fazer bem feito.

As placas estão prontas, chegaram há pouco os últimos componentes!

Agora so falta mesmo o transformador que está a ser fabricado na polónia!

Foi uma noite de trabalho bem feito pelo visto.
Estão com otimo aspeto

uauuuu...que "bom aspecto"...sem falar no "credito" de alguns dos componentes...

Devido à curiosidade de olhar para as "entranhas" de diversos equipamentos, mesmo sem "tecnicamente" dominar alguns dos seus elementos fundamentais... "habituei-me" a imaginar/identificar elementos que parecem ser promissores...
e eles estão lá...
Espero que a soma das "partes" corresponda ao "el dorado" desejado

e as "embalagens"?

já agora e se já estiver estimada...qual é a previsão de custos?

Inicialmente as caixas serão do chines, em madeira, para fazer todos os testes necessários.

As caixas finais serão da marca italiana hifi2000, mas quero testar meter tudo numa caixa, ou colocar a fonte de alimentação numa caixa separada, entre outras configurações de layout possíveis.




Custos sinceramente já me perdi, pois como estou a fazer vários projectos em simultâneo e encomendo peças para todos não tenho mantido contas em separado, mas diria assim por alto 200 euros para todos os componentes tirando as caixas. Claro que é possível gastar menos usando condensadores mais baratos. Mas também é possível gastar bastante mais e componentes ainda mais refinados, pode chegar facilmente aos 500-600.

Gastar mais é sempre possível, mas se queres uma opinião (não é qualificada, mas é uma opinião), desde que tenham uma qualidade média porreira, dificilmente se justifica gastar mais.
Neste aspecto até sou fã daquilo que o Joaquim Pinto praticamente só usa componentes de especificação militar russa. Excelente qualidade, durabilidade e longevidade.

Isso está a ficar com muita pinta.

Pois os componentes militares são sempre muito bons regra geral! As resistências são na sua maioria de especificação militar (americana neste caso).

Os condensadores mundorf, não sendo baratos também não foram nenhuma loucura! não acho que gastar 70 ou 80 euros em cada condensador traga um ganho justificável.

Há quem tenha construido este projecto com condensadores russos e o feedback foi positivo.

MASantos escreveu:

... ...
Os condensadores mundorf, não sendo baratos também não foram nenhuma loucura! .... ...

Eu tenho um par destes TFTF, (Fluoropolymer film and tin foil) do americano Chris venHaus


No meu power BAT, Vk-60, substituindo os Jensen PiO de origem e aconteceu uma diferença mágica, o que já era bom ficou    uma maravilha!? ... (para os meus ouvidos  )

Esses condensadores de teflon são muito bem cotados no mercado, mas o preço...

Após muita pesquisa na internet para encontrar uma solução que servisse as minhas necessidades de controlo de volume e selecção de fonte encontrei este projecto:

http://www.vaneijndhoven.net/jos/relaixedpassive/index.htmlRelaixedPassive



Usa reles de sinal para comutar entre 4 entradas e depois usa um conjunto de 6 reles e resistências MELF de grande precisão e qualidade para atenuar o volume em 64 degraus.
O modulo de alimentação do circuito permite ainda controlar o arranque de um circuito através de reles de alta corrente, o que me vai permitir com 1 simples botão ligar todos os aparelhos, desde o andar de phono ao amplificador de potência.

Todo o conjunto é controlador por uma placa de controlo, com receptor infravermelhos e também um botão rotativo para o volume e selecção de entrada. O volume e entrada são exibidos através da matriz de leds.
e o chip de controlo têm memoria (mantém o volume e fonte seleccionados quando desligado).

Há soluções mais evoluidas e complexas que permitem programar o nome das entradas, volumes pre definidos, e outras funções, mas esta solução é um bom compromisso entre funcionalidades, simplicidade e preço.

MASantos escreveu:

controlar o arranque de um circuito através de reles de alta corrente, o que me vai permitir com 1 simples botão ligar todos os aparelhos, desde o andar de phono ao amplificador de potência.

Qual o poder de corte desses reles?

Mais um «apanhado pelo Pass»!... O meu é dois mono-blocos do A5. O próximo será o A30.

Força nisso!

António José da Silva escreveu:

MASantos escreveu:

controlar o arranque de um circuito através de reles de alta corrente, o que me vai permitir com 1 simples botão ligar todos os aparelhos, desde o andar de phono ao amplificador de potência.

Qual o poder de corte desses reles?

10A a 250VAC.

Estou a estudar o assunto e possivelmente vou colocar um circuito de arranque dedicado no amp de potência, controlado por um sinal trigger enviado pelo prévio. Assim escuso de ter toda a corrente a circular de um lado para o outro.

Ou então este circuito controla apenas o prévio e phono e o potência terá um simples interruptor on/off.

MASantos escreveu:

Ou então este circuito controla apenas o prévio e phono e o potência terá um simples interruptor on/off.

Se fosse eu e apesar dos 10A de poder de corte, ficaria mais descansado a longo prazo que essa solução.

António José da Silva escreveu:

MASantos escreveu:

Ou então este circuito controla apenas o prévio e phono e o potência terá um simples interruptor on/off.

Se fosse eu e apesar dos 10A de poder de corte, ficaria mais descansado a longo prazo que essa solução.

Se virmos bem a margem é muito grande. O amplificador terá um consumo constante na casa dos 210-230W o que significa algo na casa de 1A a 230V ou ligeiramente menos. Estamos a falar de 10% da capacidade do rele.
O amplificador terá sempre uns termistores no circuito de alimentação a funcionar com o um arranque lento adicional.

Mas a razão de pensar em ter circuito separado é poder ligar apenas o prévio/phono para usar com headphones sem estar a queimar 200W. (no proximo inverno posso deixar o aquecimento central da sala desligado! )

MASantos escreveu:

António José da Silva escreveu:

MASantos escreveu:

Ou então este circuito controla apenas o prévio e phono e o potência terá um simples interruptor on/off.

Se fosse eu e apesar dos 10A de poder de corte, ficaria mais descansado a longo prazo que essa solução.

Se virmos bem a margem é muito grande. O amplificador terá um consumo constante na casa dos 210-230W o que significa algo na casa de 1A a 230V ou ligeiramente menos. Estamos a falar de 10% da capacidade do rele.
O amplificador terá sempre uns termistores no circuito de alimentação a funcionar com o um arranque lento adicional.

Mas a razão de pensar em ter circuito separado é poder ligar apenas o prévio/phono para usar com headphones sem estar a queimar 200W. (no proximo inverno posso deixar o aquecimento central da sala desligado! )

Sim, 10A é mais do que suficiente, a preocupação prende-se mais com os piques no arranque de todo o equipamento em simultâneo.

O previo e phono têm consumos baixos, esses não me preocupam.

Os termistores no circuito de alimentação da secção de potência estão la para evitar esses picos, evitam o pico de corrente no arranque quando os condensadores estão vazios. Mas já estou quase decidido a não ligar tudo em conjunto pela razão que já apontei.

Estou aqui a pensar numa solução que não me permita ligar o amplificador remotamente (nem que seja com um interruptor de parede ) pois vai estar numa base no chão atras de uma das colunas, e não é pratico andar a desviar tudo e bater nos moveis cada vez que quero ligar o bicho!

O Rotel, RLC-1050 power distributor que o companheiro anibalpmm e eu usamos permite entre outras coisas sequenciar o arranque de até 12+1 equipamentos com delays reguláveis para cada qual num intervalo de 0 a 30 segundos e também ser triggerizável  a partir de um deles ( desde que tenha disponível a função e envie 12V ao Rotel).






http://www.audiogamma.it/history/rotel_rlc-1050/condizionatori_rete/serie-rlc/113.html

Interessante esse aparelho! Talvez construa algo do género no futuro!

Agora estou é mesmo à espera que chegue o restante material para avançar com a montagem, transformadores, parafusos anilhas e espaçadores (infelizmente ainda compensa bastante comprar na internet vindo directamente da china) e o controlo do prévio.

Após uns meses parado, retomei hoje a construção do bicho!

Fonte de alimentação quase terminada.  

Fonte de alimentação terminada. Mosfets e placas de circuito dos amplificadores instaladas. Daqui a uns dias farei os testes à fonte de alimentação e estando tudo nos conformes faltará apenas terminar a cablagem e fazer todo o setup inicial e ligar o aquecedor!!

Com calma se chega a bom porto.

boa noite

força esta no bom caminho.

uma questao de onde mandou vir o transformador?

abraço

O transformador é da toroidy.pl um fabricante polaco muito recomendado por projectistas com experiência. Provavelmente dos melhores que se encomenda na europa, e "infelizmente" mais em conta que produto nacional...
Este transformador é da gama audio, com ecrã electromagnético entre o primário e secundários e com o centro do donut cheio com epoxy para melhor e mais fácil instalação sem pressionar os enrolamentos com os sistemas de fixação tradicionais. Tem ainda uma base em neoprene para isolar de possíveis vibrações.

A contrução e montagem do bicho está terminada, aqui ficam as fotos do interior terminado! Este fim de semana ataco o setup do bias e testes e depois está pronto para aquecer ainda mais a minha sala!!

Está tudo bem arrumadinho" e ficou tudo espaçoso. Pelo menos dissipação não parece que vá faltar.

Muito bem! Agora falta saber como soa!...

Ainda falta contruir o previo!!

MASantos escreveu:

Ainda falta contruir o previo!!

É necessária uma boa dose de persistência.

Persistência tem sido a palavra do dia...

estou à volta do phono stage, uma das placas e circuito está a dar problemas.

Primeiro foi um dos transistores no regulador de tensão que bebeu uns copos a mais e não quis trabalhar, agora após substituição tenho o circuito regulador a funcionar bem (em principio) mas não há som a sair do bicho.

Estou a diagnosticar com o mentor do projecto, mas isto de comunicar via forum de internet demora...

Finalmente resolvido. Um ponto de soldadura que estava mal feito... horas de procura para ser algo tão simples!!

Tenho so a sair nas colunas a passar pelo phono stage e pela secção de potência.

Tenho o meu amplificador de headphones a cumprir funções de prévio, algo para o qual não foi desenhado, mas há som!!

MASantos escreveu:

Finalmente resolvido. Um ponto de soldadura que estava mal feito... horas de procura para ser algo tão simples!!

Faz tudo parte da curva de aprendizagem.

Mais uma tarde produtiva! Os circuitos de controlo do prévio, selecção de entrada e atenuação do sinal estão prontos e a funcionar à primeira. Aqui fica um pequeno video a mostrar o funcionamento.

O controlo remoto também já foi testado e funciona sem problemas.

Boas, tenho estado a acompanhar o projecto e está bem porreiro

Mas o video está como privado .

Boa continuação

E agora?

MASantos escreveu:

E agora?

Operacional

Finalmente resolvi o problemas nos reguladores da fonte de alimentação do prévio e toda a parte electronica está praticamente terminada.

Aqui ficam os desenhos das frentes do prévio e do andar de phono que serão produzidas em CNC. Infelizmente não encontrei nenhuma empresa que faça este trabalho em portugal para clientes particulares e tive de recorrer a uma empresa alemã.