Qual o melhor amplificador.

Uma pergunta que surgiu ontem em conversa com um amigo audiófilo, qual foi o melhor amplificador (neste caso a transístor) que tiveram tendo em conta o binómio qualidade/preço.

O meu: Marantz PM66.

Eu diria que o vencedor nessa relação qualidade/preço deverá ser o PIONEER A400,
mas o meu velhote ROTEL RA930AX também não é nada mau para o preço.

A propósito...
Tenho por cá este Arcam Alpha II, que é suberbo. "Claro, rápido e doce".
Com uma curiosidade que nunca vi; não tem uma única abertura de dissipação, todo fechado e não aquece .
No entanto os seus 30W, fazem mexer e bem as Rega RS1. Gosto deste integrado.

Olá

Daquilo que já tive... ou tenho em Amplificadores
Escolha acertada+com melhor preço
Pioneer A400


Daquilo que já tive... ou tenho em Receiver's
Escolha acertada+com melhor preço
Sanyo JCX 2400KU


Daquilo que já tive... ou tenho em Power+Pré
Escolha acertada+com melhor preço
Rotel RB971+Rotel RCT 850



O audio é tramado... o que uns adoram outros detestam...

Fredie

É difícil se não mesmo impossível alguém por muito intendido que seja no assunto responder a uma pergunta destas.
O Universo dos amplificadores integrados é tão vasto que os exemplos aqui postados representam apenas uma pequeníssima amostra insignificante.

Olá

Citação :

ducar escreveu...
É difícil se não mesmo impossível alguém por muito intendido que seja no assunto responder a uma pergunta destas.
O Universo dos amplificadores integrados é tão vasto que os exemplos aqui postados representam apenas uma pequeníssima amostra insignificante.

por isso é que está lá escrito...

Citação :

Daquilo que já tive... ou tenho...

Nem quem faz testes em revistas que ouve muito mais modelos que qualquer forista deste e doutros forums terá uma resposta correcta, por isso é que cada um dá, se quiser,  a sua resposta baseada naquilo que ouviu ou ouve, não querendo dar a resposta certa, mas sim a que corresponde ao seu universo de experiências no Audio...

O audio é tramado... o que uns adoram outros detestam...

Fredie

Para mim, também é difícil dizer qual o melhor, mesmo pondo a tónica na relação qualidade vs preço.

Como a primeira vez que comprei algo com a influência de outros ou das revistas, tramei-me, aprendi depressa. Logo, à excepção dessa vez, tudo o que tenho ou tive, foram muito escolhidos por mim mesmo, os melhores e sempre tendo em muita conta o que custavam para a sua real valia. Isto claro para mim.

Assim, ainda continuando na minha opinião muito pessoal, os melhores são, obviamente os que tenho hoje.

Então, como diz o fado: Hoje é assim...

Rega Osiris2


Sony TA-E80ES + TA-N80ES


Rega Elicit-R


...Amanhã não sei(!?)

Para mim o melhor é o que tenho neste momento... Nad312

taunus escreveu:

Para mim o melhor é o que tenho neste momento... Nad312

É desses "pequenotes" que eu gosto.

Não têm o ataque no grave como os de maior potência mas... a clarividência e aquela sensação de poder pegar nos sons como se de paladar se tratasse, é sensacional.

p.s entre o Nad 312 e o 302 qual é a diferença?

Pelo que sei não há diferenças evidentes. O 312 é um sucessor natural do famoso 3020 (3020-->3020i-->302-->312). E como em equipa que ganha não se mexe...

Mas concordo contigo, esta série tem capacidade de transmitir os sons de forma única com uma assinatura memorável.

taunus escreveu:

Pelo que sei não há diferenças evidentes. O 312 é um sucessor natural do famoso 3020 (3020-->3020i-->302-->312). E como em equipa que ganha não se mexe...

Mas concordo contigo, esta série tem capacidade de transmitir os sons de forma única com uma assinatura memorável.

Sem dúvida.
Neste momento troquei de posição com o Arcam II para experimentar os seus 30w com damping de 200.

Esqueceram de mencionar o 304 que é da mesma série, por acaso tenho um exemplar à mais de vinte anos.

ducar escreveu:

Esqueceram de mencionar o 304 que é da mesma série, por acaso tenho um exemplar à mais de vinte anos.

O 304 tem damping factor 100. Parece ser bem diferente dos anteriores de 60. Mas claro está, se manter a mesma linha de componentes e topologia.

O melhor amplificador mede melhor.
Qualquer outra resposta entra no reino da subjectividade, é uma questão de gosto.

Ainda hoje estava a ler um tópico num forum aqui do RU onde alguém pedia sugestões para um Audiolab 8000A (late original examples with the Video input).

A 1ª resposta:

You know the lack of love for 8000s here. If the speakers sound good with the receiver but bad with the Audiolab, could the problem be with the amplifier?

A 2ª resposta:

Yamaha receiver? Audio lab 8000?

Do you wear hair shirt too?

A 3ª resposta:

Heres some honest help.

sell the audiolab

a 4ª resposta:

Sell the Audiolab. Buy almost anything else. Enjoy the music more.


O A400 também é muito mal amado aqui na ilha...

Não sei se já conhecem isto:

http://www.hi-fiworld.co.uk/index.php/olde-worlde/308.html

ricardo onga-ku escreveu:

O melhor amplificador mede melhor.
Qualquer outra resposta entra no reino da subjectividade, é uma questão de gosto.

Ainda hoje estava a ler um tópico num forum aqui do RU onde alguém pedia sugestões para um Audiolab 8000A (late original examples with the Video input).

A 1ª resposta:

You know the lack of love for 8000s here. If the speakers sound good with the receiver but bad with the Audiolab, could the problem be with the amplifier?

A 2ª resposta:

Yamaha receiver? Audio lab 8000?

Do you wear hair shirt too?

A 3ª resposta:

Heres some honest help.

sell the audiolab

a 4ª resposta:

Sell the Audiolab. Buy almost anything else. Enjoy the music more.


O A400 também é muito mal amado aqui na ilha...

Andei anos viciado pelo mau carácter do 8000A.

O marantz pm-66 não deverá ser inferior aos amplificadores aqui referidos (excepto o rega osiris e os outros indicados no mesmo "post")

Para tirar partido do Audiolab A têm que invistir uns bons €€€ em colunas, doutra forma esqueçam que o rapaz é exigente, se não querem ir por aí mais vale comprar um amplificador generalista.

ducar escreveu:

Para tirar partido do Audiolab A têm que invistir uns bons €€€ em colunas, doutra forma esqueçam que o rapaz é exigente,  se não querem ir por aí mais vale comprar um amplificador generalista.

Isso é tapar o sol com a peneira. O Audiolab se funciona melhor com colunas de superior qualidade os outros então...

Bem, eu sou suspeito, mas tenho uma predileção pelos Lyngdorf.

O Lyngdorf TDAI 2200 ou a sua "evolução" o 2170.

Gosto deles porque além de pegarem nas cargas mais difíceis e serem transparentes, resolvem muitos dos problemas de acústica da sala, que dificilmente resolveríamos doutra maneira.

ducar escreveu:

Para tirar partido do Audiolab A têm que invistir uns bons €€€ em colunas, doutra forma esqueçam que o rapaz é exigente,  se não querem ir por aí mais vale comprar um amplificador generalista.

Na minha opinião passa-se exactamente o contrário: as colunas é que exigem dos amplificadores.

A vantagem de um amplificador "generalista" (imagino que se trate de um amplificador capaz de alimentar uma grande variedade de colunas) é não condicionar as colunas.
Mas as colunas são o elemento mais importante do casal pelo que devemos começar por escolher as melhores colunas e em seguida pensamos na amplificação.

R

Que grande trauma Pierre.
Agora diz me lá qual foi o substituto que arranjaste para resolver o teu problema da amplificação?
Já agora deste um tiro no pé, toda gente sabe que o a400 e esquesito com as colunas e normalmente pede colunas do segmento superior.

Boas Ricardo, em parte concordo contigo, mas o mais importante são as sinergias entre os equipamentos.
Isto é baseado na minha experiência pessoal.
.

Também concordo com o Ricardo. As colunas é que exigem dos amps, os "bichos" estão lá para as alimentar em condições, claro que há comida que cai bem a uns e não a outros e vice-versa.

Olá

Citação :

Ducar escreveu...
toda gente sabe que o a400 e esquesito com as colunas e normalmente pede colunas do segmento superior.

Já tive um A400 ligado a diversas colunas e ou tive sorte ou então não sei,
Kef + que um modelo
Mission
Polk Audio
Rega
Energy
Nunca teve problemas de maior, contudo já tive um A400X e aí sim posso dizer que já tem que se ter um maior cuidado com o casamento quer com as colunas quer com as fontes, no entanto nada do outro mundo...

No audio o que uns adoram outros detestam...

Fredie

ducar escreveu:

Que grande trauma Pierre.
Agora diz me lá qual foi o substituto que arranjaste para resolver o teu problema da amplificação?
Já agora deste um tiro no pé, toda gente sabe que o a400 e esquesito com as colunas e normalmente pede colunas do segmento superior.

O A400? Nunca o ouvi.

O Audiolab 8000A tem uma capacidade incrível ao nível do meio grave e médio grave, costuma-se dizer que é a zona da "alma" mas falta-lhe rigor timbrico (distorção) e fineza no agudo.
Eu como ouço muito perto das colunas em sala pequena, potência não necessito e o Pioneer A616 tem garra e fluidez no agudo que perdia com o Audiolab.
No entanto, os "pequenotes" de 25-30W como a Arcam Alpha 2 e ou Nad 302... são música.

ducar escreveu:

Boas Ricardo, em parte concordo contigo, mas o mais importante são as sinergias entre os equipamentos.
Isto é baseado na minha experiência pessoal.
.

Concordo que devemos escolher amplificação adequada à carga.
Mas não acho correcto corrigir os problemas da amplificação com colunas "especiais" ou vice-versa...como dizem os ingleses "two wrongs don't make a right" .

Normalmente, estou como o Ricardo, começo pelas colunas. Aliás este é o elemento de um sistema, que mais me atrai.

Todavia, há muito que estou fixado numa determinada filosofia de som e de colunas, pelo que as escolhas de amplificação vão muito atrás dessa filosofia.

O A400, que até não funcionava mal com esta filosofia, tem, das minhas experiências, como expoente máximo as KEF Reference do princípio dos anos 90 (tal como o amp), principalmente as 102.2 e as 104.2, ambas para o carote, ou as AKAI 200-A, mais em conta.

ricardo onga-ku escreveu:

ducar escreveu:

Boas Ricardo, em parte concordo contigo, mas o mais importante são as sinergias entre os equipamentos.
Isto é baseado na minha experiência pessoal.
.

Concordo que devemos escolher amplificação adequada à carga.
Mas não acho correcto corrigir os problemas da amplificação com colunas "especiais" ou vice-versa...como dizem os ingleses "two wrongs don't make a right" .

Eu cá pessoalmente não tive necessidade de corrigir nada, mas se tivesse necessidade de o fazer porque não ? o mais importante é corrigir o problema.

Isto do HI FI infelizmente ou não, não é uma ciência exacta.

fredy escreveu:

Olá

Citação :

Ducar escreveu...
toda gente sabe que o a400 e esquesito com as colunas e normalmente pede colunas do segmento superior.

Já tive um A400 ligado a diversas colunas e ou tive sorte ou então não sei,
Kef + que um modelo
Mission
Polk Audio
Rega
Energy
Nunca teve problemas de maior, contudo já tive um A400X e aí sim posso dizer que já tem que se ter um maior cuidado com o casamento quer com as colunas quer com as fontes, no entanto nada do outro mundo...

No audio o que uns adoram outros detestam...

Fredie

Tiveste sorte e ainda bem para ti e para o amplificador, digo isto porque muitas vezes a má fama de certos equipamentos vem de experiências mal sucedidas.

Por experiência própria, posso informar de que o A-400 toca muito bem com as seguintes colunas:
- Tannoy Precision 6.2
- Wharfdale Diamond 121
- Acoustic Energy Aegis Two
- Cambridge Audio S70

Pierre escreveu:

ducar escreveu:

Que grande trauma Pierre.
Agora diz me lá qual foi o substituto que arranjaste para resolver o teu problema da amplificação?
Já agora deste um tiro no pé, toda gente sabe que o a400 e esquesito com as colunas e normalmente pede colunas do segmento superior.

O A400? Nunca o ouvi.

O Audiolab 8000A tem uma capacidade incrível ao nível do meio grave e médio grave, costuma-se dizer que é a zona da "alma" mas falta-lhe rigor timbrico (distorção) e fineza no agudo.
Eu como ouço muito perto das colunas em sala pequena, potência não necessito e o Pioneer A616 tem garra e fluidez no agudo que perdia com o Audiolab.
No entanto, os "pequenotes" de 25-30W como a Arcam Alpha 2 e  ou Nad 302... são música.

Provavelmente o Pioneer joga melhor no teu sistema e isso é o mais importante.

Eu cá vivo feliz com os meus Audiolab mas também tenho consciência que não posso comparar um 8000A com os 8000C,8000M x2 e o 8000P, no entanto um 8000A a trabalhar com um 8000LX em bi-amplificação fica soberbo.

Porque será que não me desfaço de um Audiolab 8000A e de um Pioneer A-616 MKII

Mas por acaso o residente é um Luxman LV-103 (híbrido)

Pierre escreveu:

No entanto, os "pequenotes" de 25-30W como a Arcam Alpha 2 e  ou Nad 302... são música.

Tenho aqui um receiver da Pioneer com 18W por canal que é um encanto.

O meu Nad 304 tem o sistema Soft Clipping que funciona como um bosster, funciona bem em situações limite particularmente em amplificadores de baixa potência.

Ferpina escreveu:

Porque será que não me desfaço de um Audiolab 8000A e de um Pioneer A-616 MKII  

Mas por acaso o residente é um Luxman LV-103 (híbrido)    

Porque és um acumulador compulsivo mas note-se com muito bom gosto.

Ferpina escreveu:

Mas por acaso o residente é um Luxman LV-103 (híbrido)    

É no híbrido que está a virtude.

Os meus preferidos, do que aqui tenho em casa são 2 Receivers um Sanyo JCX 2400 e um Pioneer sx 535.
Ambos tocam muito bem para os meus ouvidos. As colunas são um elemento fundamental pois são elas que em associação com a amplificação nos transmitem o som que pertendemos.
Ambos os receivers tem um som facil de ouvir e aveludado com um grave bem presente.
As colunas que ja tocaram com estes receivers e que vão fazendo conjunto são Mission 760I e Mordaunt-Short MS25Ti

Voltando ao assunto reformulo com uma variante da pergunta: Qual o amplificador mais musical que esteve em vossa posse?

Na minha e a milhas de distância de todos os outros, Unison Research Unico R.

Boas;

Pessoalmente, o meu gosto vai para os receivers, vintage de preferência.
Tenho 2 em uso : Pioneer SX750 e o meu eleito " Monster Receiver "Sony STR V6.
As colunas aqui têm um papel fundamental. Para o Pioneer tenho as míticas HPM40,
também da Pioneer.
O Sony está "casado" as "famosas" monitoras de estúdio JBL 4310, e o casamento
para mim é perfeito. Gostos....

Cumprimentos;
JP

Por mim já passaram muitos amplificadores solid state incluindo o Nakamichi PA5 IIE (grande barrete).

Gostei de 2 modificados pelo Jorge: NAD 3020I (vendi) e possuo o Pioneer A-447 que uso quando me apetece ouvir rock ou música um pouco mais frenética.

Como ouço válvulas desde pequeno, a minha preferência continua a ir para o residente Dynavox VR-70 TD edition que é o único que me transmite um calor e uma profundidade que não encontro nos solid state, mas é defeito meu seguramente.

O problema é que os amplificadores não tocam sozinhos e muitas vezes esquece-se o resto.

Bem depende muito das colunas que coloco a tocar.

Mas aquele que resistiu a todos os que já cá passaram Arcam Alpha One. Uma delicia ouvir-lo que com auscultadores quer com colunas não muito exigentes. Acho que não me vou desfazer dele nunca!

Aquele que vai ficar para já como residente Primare I21. Competente e justo; com alguma subtileza e ao mesmo tempo quando necessário autoritário. Começam aparecer umas coisas destas em 2.ª Mão a preços muito interessantes, recomendo a sua audição.

Alexandre Vieira escreveu:

Bem depende muito das colunas que coloco a tocar.

Mas aquele que resistiu a todos os que já cá passaram Arcam Alpha One. Uma delicia ouvir-lo que com auscultadores quer com colunas não muito exigentes. Acho que não me vou desfazer dele nunca!

Aquele que vai ficar para já como residente Primare I21. Competente e justo; com alguma subtileza e ao mesmo tempo quando necessário autoritário. Começam aparecer umas coisas destas em 2.ª Mão a preços muito interessantes, recomendo a sua audição.

Tens que alargar horizontes, Alexandre

Já experimentaste o I32 da Primare?

Neste momento tenho andado a deliciar-me com o talvez "menor dos Amp/Receivers " que tenho.
Onkyo Receiver Dinamic Four 800. Este aparelho está com problemas num dos canais mas mesmo assim tem um som incrível.
De vez em quando vou ligando e ouvindo cada um dos conjuntos que possuo e o Onkyo fica sempre para tras por causa do problema que tem.
Desta vez resolvi polo a tocar e a estação de radio que me calhou foi a Smooth Fm. Delicia-me com o Som dele.
Esta ligado a umas colunas Onkyo que possivelmente serão deste conjunto( foram compradas posteriormente) e é conjunto que terá o seu cantinho garantido.
Estou seriamente a pensar em adquirir um um receiver idêntico mas em pleno funcionamento.
Isto para dizer que por vezes o estado de alma e o tempo nos muda a sensibilidade e o ouvido também.

Lembrando receivers,, o meu preferido para ouvir rádio é sem dúvida nenhuma o philips RH720 com as respectivas colunas hifi internacional,

Goansipife escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Bem depende muito das colunas que coloco a tocar.

Mas aquele que resistiu a todos os que já cá passaram Arcam Alpha One. Uma delicia ouvir-lo que com auscultadores quer com colunas não muito exigentes. Acho que não me vou desfazer dele nunca!

Aquele que vai ficar para já como residente Primare I21. Competente e justo; com alguma subtileza e ao mesmo tempo quando necessário autoritário. Começam aparecer umas coisas destas em 2.ª Mão a preços muito interessantes, recomendo a sua audição.

Tens que alargar horizontes, Alexandre  

Já experimentaste o I32 da Primare?

Bom dia

Esse ainda não tive o gosto de o ter em casa. Mas pelo que dizem é uma boa máquina. Pena o preço ser puxado.

ducar escreveu:

Lembrando receivers,, o meu preferido para ouvir rádio é sem dúvida nenhuma o philips RH720 com as respectivas colunas hifi internacional,

Tipo este e estas que moram cá em casa?

Não é o RH720 mas sim o RH732, mas suponho que não haja grandes diferenças na qualidade.

taunus escreveu:

ducar escreveu:

Lembrando receivers,, o meu preferido para ouvir rádio é sem dúvida nenhuma o philips RH720 com as respectivas colunas hifi internacional,

Tipo este e estas que moram cá em casa?

Não é o RH720 mas sim o RH732, mas suponho que não haja grandes diferenças na qualidade.

Lindo

As diferenças são grandes, já tive um 732 e fiz o up grade para o 720 que é mais refinado.
Mesmo assim foi uma estupidez da minha parte ter vendido estava impecável e é um bom receiver.
As colunas são as mesmas uma pequena maravilha.
O gira discos uso o 212.

Só agora reparei isto de ver por Smart phone tem os seus defeitos, as minhas colunas philips dessa série são as de duas vias, também tenho outras de quatro vias soam de maneira bem diferente apesar de ambas partilharem os mesmos tipo de altifalantes.

Alexandre Vieira escreveu:

Goansipife escreveu:

Alexandre Vieira escreveu:

Bem depende muito das colunas que coloco a tocar.

Mas aquele que resistiu a todos os que já cá passaram Arcam Alpha One. Uma delicia ouvir-lo que com auscultadores quer com colunas não muito exigentes. Acho que não me vou desfazer dele nunca!

Aquele que vai ficar para já como residente Primare I21. Competente e justo; com alguma subtileza e ao mesmo tempo quando necessário autoritário. Começam aparecer umas coisas destas em 2.ª Mão a preços muito interessantes, recomendo a sua audição.

Tens que alargar horizontes, Alexandre  

Já experimentaste o I32 da Primare?

Bom dia

Esse ainda não tive o gosto de o ter em casa. Mas pelo que dizem é uma boa máquina. Pena o preço ser puxado.

Tenho curiosidade acerca dessas amplificadores classe D, nunca experimentei nenhum. Há coisas muitíssimo potentes (ex. Nord no hifi e Crown em amps de PA), mas parece-me que todos têm processamento de sinal. Terá resultados audíveis (positivos ou não)?

Quanto é que custa o I32 cá em Portugal? Só por curiosidade, já estou bem servido de material...