Aventuras com cornetas

Cheira-me que o mestre Ulrich prefere colunas com aspecto mais convencional...o belo caixote.
Talvez algo deste género:

ricardo onga-ku escreveu:

As AG Trio são de três vias.
As Cessaro não são mas podem ser adquiridas com 3 vias (modelo Alpha) e adicionar as restantes mais tarde:

http://www.cessaro-horn-acoustics.com/index.php?id=25

Perguntei porque nas primeiras vejo lá a caixa de graves(não conta?)
E nas segundas veja algumas 7 vias....

microseiki escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Por mera curiosidade aqui ficam as dimensões das cornetas tractrix (covém ter em atenção que o altifalante deverá ser high-passed a uma frequência confortavelmente acima do FC da corneta):

E para se chegar a 20Hz?
qual seria o comprimento e diametro?

Não sei.
Mas existem alguns exemplos na web de cornetas de graves ainda que com outro perfil:

ricardo onga-ku escreveu:

Cheira-me que o mestre Ulrich prefere colunas com aspecto mais convencional...o belo caixote.

nem de propósito, gosto muito das Cessaro Alpha 1

, mas dispenso as "tábuas de passar a ferro" laterais.

Para mim a única explicação é conferirem alguma rigidez necessária para melhor Harmonia da coluna no seu todo.

Voltamos aos drivers TAD, sempre presentes, modificados por eles... , penso que a tal modificação que referem será um pequeno tactrix em latão (maquinado em CNC) para o "super tweeter" .

Já agora , aquelas Jadis, lembram-me o lindíssimo Citröen DS aka "boca de sapo", merecem bem o epíteto-adjectivo de "avantgarde".

Enganei-me no link...

Queria mostrar este protótipo da Living Voice:


Estas sim têm a tua cara.

ricardo onga-ku escreveu:

Cheira-me que o mestre Ulrich prefere colunas com aspecto mais convencional...o belo caixote.
Talvez algo deste género:

Desculpa , estava a escrever e troquei as imagens ,

essas já tinha visto em algum lado, mas em termos estéticos acho-as demasiado "ró-có-có"...



Edit: essas Living Voice já são mais conservadoras, como eu

Estão um bocado abichanadas porque o mercado alvo são os iates de russos estacionados no Mónaco...

Mas o protótipo está porreiro.

O mais fascinante, para mim, nesta estória dos horn, além da parte estética, é que ao aprofundar os conhecimentos, acerca dos "drivers" e "frequências de corte", estou a aprender e a interiorizar a difusão do som e as suas propriedades físicas.

Não misturo este conceito com o gostar ou não de música, de uma forma ou de outra, mas é mais um complemento que me ajuda a entender melhor o porquê do Som/Música poder enfeitiçar os nossos sentidos.

No que se refere às colunas de radiação frontal, para determinar o tipo de caixa (selada ou com pórtico) adequada a uma altifalante bem como as dimensões desta é necessário conhecer os parâmetros Thiele/Small.
Um altifalante com Qts (± controlo da suspensão na excursão máxima) e Xmax (excursão máxima do cone) elevados e uma Fs (frequência de ressonância) baixa deve ser utilizado numa caixa selada.
Tens aqui as especificações do teu woofer:

http://tad-labs.com/en/professional/unitspeaker/unit1.html

O melhor site que encontrei, na altura da maior pesquisa, foi este:

http://www.geocities.jp/arai401204/

é um verdadeiro "livro de receitas" para DIY de colunas,

este site do Sr. Yuichi é, de facto,verdadeiro serviço público

Para simular uma caixa ou corneta para as TAD 1601 aconselho a preciosa ajuda do site do Dominique Petoin.

Este altifalante é adequado a caixas com pórtico bass-reflex e o volume proposto é enorme de 137 litros (aprox. 87,5x54,5x35,8 cm AxLxP) o que permite uma resposta na sala de 32Hz a -6dB mas a sensibilidade fica pelos 95dB, um valor bastante inferior ao da unidade de compressão 2001.
Neste caso o ideal é recorrer à bi-amplificação e utilizar um amplificador potente para alimentar os módulos de graves.

Outra alternativa é usar a tabela de cálculo do MHAudio.

Ulrich escreveu:

O melhor site que encontrei, na altura da maior pesquisa, foi este:

http://www.geocities.jp/arai401204/

é um verdadeiro "livro de receitas" para DIY de colunas,

este site do Sr. Yuichi é, de facto,verdadeiro serviço público

Nem gosto de olhar para sites com coisas dessas, um gajo até se passa.

Estes japoneses são mesmo doidos!!!
Repara onde este tipo colocou o tweeter?


Existem no Japão muitos apreciadores de cornetas, foram eles aliás os grandes impulsionadores do horn+S.E.T. revival, mas pelo que vejo nas fotografias muitos deles têm instalações medíocres.

Percebo que, fazendo parte da cultura deste povo a apreciação pelo trabalho artesanal, se interessem por equipamentos vintage mas custa-me a engolir o muito baixo nível das suas expectativas...

Praticam o audio pela forma, pelo objecto, e não pelo desempenho.

ricardo onga-ku escreveu:

Praticam o audio pela forma, pelo objecto, e não pelo desempenho.

Ou talvez vejam o desempenho pelo lado emocional e não tecnico.

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Praticam o audio pela forma, pelo objecto, e não pelo desempenho.

Ou talvez vejam o desempenho pelo lado emocional e não tecnico.

Vai trabalhar, malandro

Fran escreveu:

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Praticam o audio pela forma, pelo objecto, e não pelo desempenho.

Ou talvez vejam o desempenho pelo lado emocional e não tecnico.

Vai trabalhar, malandro

É o que estou a fazer, a trabalhar para o AAP.

Viva Ricardo,

eu acho o "japónicos" Top!

eu até estou a estranhar o facto de alguém como tu, com muita atenção ao detalhe, tenha uma ideia dessas acerca deles, e mais em termos de audio.

Eu , se calhar não consigo ver a "big picture", e por isso o meu pensamento é enviesado por falta de informação.

Fran escreveu:

Vai trabalhar, malandro

diz o roto para o mal remendado...

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Praticam o audio pela forma, pelo objecto, e não pelo desempenho.

Ou talvez vejam o desempenho pelo lado emocional e não tecnico.

No caso dos audiófilos que eu referi, julgo que o lado emocional reage mais aos equipamentos (estética, topologia) do que não ao som que eles produzem e por conseguinte à música.
Só assim se explicam certos sistemas ou compilações de partes desconexas...

Se tirarmos uma perna traseira a uma rã ela não deixa de ser uma rã; só que não consegue saltar e tem dificuldade em mover-se na água.

É assim que eu vejo muitas colunas de corneta em instalações japonesas.
São uns românticos, apaixonam-se por conceitos ou "imagens" (single-driver, corneta, s.e.t.) mas dão pouco valor ao desempenho.
Aliás, foi por isso que eu iniciei o tópico Estes japoneses são doidos!!!

então se calhar também tenho uma costela "japónica"...

eu entendo a tua lógica, mas confesso que não consigo dissociar o binómio Som/Estética.

Agora , uma coisa é certa , com esta discução e a tua ajuda,tenho evoluído no sentido de ter o melhor som associado à plasticidade visual.

ricardo onga-ku escreveu:

Aliás, foi por isso que eu iniciei o tópico Estes japoneses são doidos!!!

Visto assim, faz sentido. Mas também temos que equacionar o seguinte. Primeiro teríamos que ouvir certos sistemas que eles otimizaram para podermos chegar a certas conclusões. É que o áudio tem muitas variáveis, ou melhor, variáveis dentro de muitas variáveis. Estou em crer que desconhecemos muita coisa e no fundo não sabemos ao certo, onde certos conceitos chegaram e o que com eles conseguiram alcançar. Uma coisa é certa. Foram eles os grandes impulsionadores do "tecnicamente correto" e parece que depois dessa revolução técnica, foram eles os pioneiros do renascimento do mais "terra a terra" ou humano se assim lhes quisermos chamar. Significa que muitos dos grande mestres e técnicos japoneses estão cientes e são conhecedores do variado leque de possibilidades que existe e optaram por seguir um caminho que apesar de "menos correto" poderá ser aquele que acham o melhor compromisso.

Ulrich escreveu:

Fran escreveu:

Vai trabalhar, malandro

diz o roto para o mal remendado...

E tu?
Ainda és estudante?

Vai trabalhar malandro

Fran escreveu:

Ainda és estudante?

Vai trabalhar malandro

tens razão Sócio , agora é que é:

diz o roto para o mal remendado, que por sua vez diz ao extremamente mal remendado... )__((:

Ulrich escreveu:

... tens razão Sócio , agora é que é:

diz o roto para o mal remendado, que por sua vez diz ao extremamente mal remendado... )__((:

Bem, já chega de brincadeira e ao criador do tópico, Ricardo Onga-Ku (que raio de nick ) pelo

António José da Silva escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Aliás, foi por isso que eu iniciei o tópico Estes japoneses são doidos!!!

Visto assim, faz sentido. Mas também temos que equacionar o seguinte. Primeiro teríamos que ouvir certos sistemas que eles otimizaram para podermos chegar a certas conclusões. É que o áudio tem muitas variáveis, ou melhor, variáveis dentro de muitas variáveis. Estou em crer que desconhecemos muita coisa e no fundo não sabemos ao certo, onde certos conceitos chegaram e o que com eles conseguiram alcançar. Uma coisa é certa. Foram eles os grandes impulsionadores do "tecnicamente correto" e parece que depois dessa revolução técnica, foram eles os pioneiros do renascimento do mais "terra a terra" ou humano se assim lhes quisermos chamar. Significa que muitos dos grande mestres e técnicos japoneses estão cientes e são conhecedores do variado leque de possibilidades que existe e optaram por seguir um caminho que apesar de "menos correto" poderá ser aquele que acham o melhor compromisso.

O Japão é um país de uma riqueza cultural imensa, onde a arte e a filosofia tradicionais se mantém vivas como em poucos outros lugares do planeta, onde a expressão artística, os rituais e os produtos de fabrico artesanal (p.ex. os sabres, os potes de chá, os pentes) fazem parte do quotidiano e têm um valor inestimável, onde alguns mestres artesãos atingem um estatuto quase mítico.

Esses mestres também existem no Audio (Kondo, Ishiwata, Takeda, Sugano, Miura, Koizumi, Imai), a questão é que muitos deles seguem uma filosofia própria cuja finalidade nem sempre é o melhor desempenho mas uma qualquer sonoridade que lhes agrada.

Fran escreveu:

Ulrich escreveu:

... tens razão Sócio , agora é que é:

diz o roto para o mal remendado, que por sua vez diz ao extremamente mal remendado... )__((:

Bem, já chega de brincadeira e ao criador do tópico, Ricardo Onga-Ku (que raio de nick ) pelo

音 (som) + 楽 (agradável) = onga-ku que significa música

ricardo onga-ku escreveu:

音 (som) + 楽 (agradável) = onga-ku que significa música

E nada tem a haver com o Ku da Mao Audio. )__((:

Nadinha...

Um sistema acústico TAD de 3 vias:

ricardo onga-ku escreveu:

... 音 (som) + 楽 (agradável) = onga-ku que significa música

thanks

ricardo onga-ku escreveu:

http://www.gip-laboratory.com/


http://www.eifl.co.jp/index/export/gip/gip-ex.html

Lindo, pelo menos de aparência.

Uma instalação bastante profunda...

http://www.soundsolutionsaudio.com/forum/topic/10834-you-want-audio-this-is-pretty-flippin-crazy/

ricardo onga-ku escreveu:

Uma instalação bastante profunda...

http://www.soundsolutionsaudio.com/forum/topic/10834-you-want-audio-this-is-pretty-flippin-crazy/

Isso são casas de som. Também se pode constatar em algumas das imagens, que quem tem dinheiro pode gastar o pastel com o que bem quer e lhe apetece, o que facilita as brincadeiras.

Eu acho que isso são aventuras de um gajo mal da corneta... fónix!!!

Luis Filipe Goios escreveu:

Eu acho que isso são aventuras de um gajo mal da corneta... fónix!!!

António José da Silva escreveu:

Luis Filipe Goios escreveu:

Eu acho que isso são aventuras de um gajo mal da corneta... fónix!!!

Isto é que é amor ao Audio...

...este fulano é o meu herói de capa e espada

Incrível!

E que colecção de Audio,até tem uns Audiopax

Esteticamente podia ser mais interessante, chega a ser um poucointimidador,nomeadamente as Horns em cor cobreada...

Seen

Milton escreveu:

ricardo onga-ku escreveu:

Os Dual Concentric têm uma vantagem em relação à uma colocação convencional sobreposta: com o aumento da frequência o ângulo de dispersão do woofer vai reduzindo e como as cornetas têm um ângulo de dispersão apertado a integração é muito mais fácil, de onde resulta uma resposta fora do eixo muito equilibrada e uma menor "sensibilidade" à sala.



P.S.: eu dispensava o super-tweeter por duas razões:

a primeira é que não escutamos frequências acima dos 20KHz e (por isso) estas estão ausentes da maioria das gravações

e a razão porque as pessoas ouvem diferenças com super-tweeters deve-se ao facto destes afectarem as frequências audíveis (sub-20KHz) -> http://www.audiomisc.co.uk/supertweet/coherence.html

Quanto ao woofer de 15'' proponho que experimentes isto -> http://www.volvotreter.de/th.htm  

Só por ser um Volvista já merece o meu respeito

De facto já me passou pela marmita tentar algo parecido, mas como é o gajo fez a integração de um unico altofalante no stereo ?

Esta caixa parece-me ter um tamanho civilizado...

Mestre Milton,

É este ano que te atiras para um par de cornetas dobradas?
Colocavas o teu altifalante numa caixa selada igual à das Dover e usavas as cornetas para cobrir a 1ª oitava...

http://www.hnny.nl/archief_tannoy/pdf-brochures/dover.PDF





Um abraço,
Ricardo

Boa tarde Mestre Ricardo !
Eu gostava mais de manter estas caixas, mesmo que lhes fechasse os porticos.
E depois integrar uma caixa de graves por baixo de cada uma das colunas.
Não percebo patavina disso, e por isso não sei se tem "pernas para andar".
Mas seja assim ou de outra forma qualquer, não me sinto habilitado para o fazer.´
Julgo que deve ser necessario mexer no xover das tannoy, ou fazer um novo de 3 vias.
Comprar os drivers e fazer as caixas penso que serei capaz de o fazer, mas têm que dizer que drivers comprar e dar as medidas das caixas...

Aceitam-se sugestões...

Abraço
JM

Ps:
Quando quiseres vir a Santarem basta dizeres.

Milton escreveu:

Boa tarde Mestre Ricardo !
Eu gostava mais de manter estas caixas, mesmo que lhes fechasse os porticos.
E depois integrar uma caixa de graves por baixo de cada uma das colunas.
Não percebo patavina disso, e por isso não sei se tem "pernas para andar".
Mas seja assim ou de outra forma qualquer, não me sinto habilitado para o fazer.´
Julgo que deve ser necessario mexer no xover das tannoy, ou fazer um novo de 3 vias.
Comprar os drivers e fazer as caixas penso que serei capaz de o fazer, mas têm que dizer que drivers comprar e dar as medidas das caixas...

Aceitam-se sugestões...

Abraço
JM

Ps:
Quando quiseres vir a Santarem basta dizeres.

Podes tentar manter as caixas mas se forem maiores tens de reduzir o volume interno e o tapamento do pórtico não é tão simples como parece...acho que é mais fácil fazer umas novas, podes até copiar a estética das tuas e alterar apenas as cotas.
Quanto ao crossover, consegues descobrir se o teu é igual ao das Dover?
A minha sugestão é deixar o grave do teu altifalante na caixa selada perder extensão naturalmente e adicionar as unidades de sub-graves com um filtro passa-baixo para simplificar o projecto.
As caixas de sub-graves podem ser seladas com características que dependem do altifalante escolhido.
Ou então umas (double-folded) tapped-horns como as da foto acima seguindo à risca o projecto do Volvotreter (http://www.volvotreter.de/dl-section.htm) mas isso vai ser complicado porque os Tangband W8-740P estão descontinuados, sendo que esta última opção necessitaria ainda de ser activa ou alimentada por um amplificador dedicado.
Lá para meados de Setembro talvez consiga fazer-te uma visita.

Um abraço,
Ricardo

boas que dizem destas http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm ? alguém já as ouviu?

abraço

Antero Pereira escreveu:

boas que dizem destas http://www.troelsgravesen.dk/JA8008_DTQWT.htm ? alguém já as ouviu?

abraço

Ouvir não ouvi, mas se tocam aquilo que aparentam, devem de tocar bem.