O PRÉ DEFINITIVO?!...

Depois desta bela aventura https://www.audioanalogicodeportugal.net/t184p150-pre-pt-um-pre-do-caracas ando há já bastante tempo à volta de um projecto do nosso amigo Manuel (MCA). Não só tem a amabilidade de me oferecer o seu projecto, como a pachorra de me aturar!...
Este projecto, apesar de se encontrar dependente de um transístor que já não é produzido, pelo menos em termos de confiança de qualidade... vale a pena pelo que se pode aproveitar de algum componente que ainda possa ser usado. De qualquer modo, o projecto não se cinge ao dito transístor e poderá mesmo evoluir ainda. O caso do do Manuel nem utiliza o transístor, mas uma outra válvula...
É um cascata que conta com uma série de exclusivos do amigo Manuel. Um é já conhecido por alguns - os transformadores de saída. Conta com umas placas que regulam a HT, além da regulação básica, incluindo filamentos.
Definitivo? Há já muitos anos, havia duas marcas de tabaco: os Provisórios e os Definitivos. Então costumavam dizer os meus tios que, «enquanto houvesse Provisórios, não se fumava Definitivos»... Mas a ideia começa a ganhar «definitivamente» consistência. Mas não sei como isto irá de verdade acabar.
Já tenho até as caixas em início de projecto. Mas... veremos. Muita coisa ainda me povoa a cabeça. Por exemplo, penso até fazer uma segunda tábua, em certa medida, para uma ou outra experiência. Mas isso não invalida a hipótese de montar já o que tenho numa caixa.
Para já fica esta introdução a um projecto cujo conteúdo não posso revelar, pois o projecto não é meu. Apenas partilho a aventura e a satisfação. E aproveito para deixar o meu apreço ao amigo Manuel.
Deixo-vos estas imagens da tábua.

Viva Fernando,

Nada há a agradecer, foi com consideração que te ofereci o projeto resultante de muitas horas de experiencias e acertos, até essa versão que tu chamas de definitiva.

Bem contigo é difícil de saber o que é definitivo ou o que é efémero. Pelo menos nunca estás quieto e já queres fazer mais tábuas. Por vezes o resultado é voltar às origens para reparação, bom mas é bom sinal, é sinal que estás vivo.

Tenho que te corrigir, ou melhor, acrescentar informação, quando dizes que foi instalado um transistor, na realidade trata-se de um FET.
No Fabricante original na realidade já não é continuado, existem sim uns por aí que nem marca têm (chinesada certamente). Esse FET era muito utilizado por Allen R nos seu circuitos híbridos. Trata-se de um FET absolutamente normal, no entanto havia uma razão ... era a sua baixa capacidade de entrada. É bastante notória a musicalidade comparando com os atuais ou mesmo os fabricados actualmente.

O pré é composto por um circuito principal, que considero ser o melhor circuito para audio, a cascata. Seguido de um semicondutor que tem o papel de baixar a impedância de saída da cascata (que é alta para saída de pré ou para atacar esses transformadores de saída).

Esse pré está excelente, dificilmente poderás obter mais resultados. Recomendo-te a substituição dessa aberração de potenciômetro, porque na realidade a qualidade desse circuito merece um potenciômetro de resistências fixas.

Mas como todos os circuitos de audio, se não for bem alimentado, nada feito. Não há milagres e que tens aí é uma maravilha de alimentação, bem rectificada e bem filtrada (mas não basta), tens ainda da minha autoria, umas porreirissímas placas reguladoras de tensão que além de estabilizarem a tensão, servem de desacoplamento da filtragem para o circuito.

Na filtragem e rectificação, mesmo com bons diodos e bons condensadores, a passagem de corrente alterna para continua, não é pacifica. É uma guerra dos diabos com as cargas e descargas dos condensadores de filtragem, entre outros intervenientes na guerra.
Essas placas reguladoras de tensão, através de um FET de potência comandado por um circuito estabilizador de comando, "desligam" o circuito de audio dessa "guerra infernal" que se passa na filtragem e rectificação.




Tudo contribui para o requinte e qualidade do som, de nada adianta fazer um circuito muito bom de audio se se desprezar a alimentação e os seu cuidados. Normalmente tenho mais preocupações com o circuito de alimentação do que propriamente com o de audio. Conseguem-se melhores resultados com um circuito muito simples (SE por exemplo) com uma boa alimentação do que com um circuito de audio muito elaborado com uma alimentação simplista.

Infelizmente é o que se vê por aí nos mercados. Os construtores fazem questão de fazer una circuitos XPTO, por vezes até inventam uns nomes muito pomposos para aquelas sucatas e depois metem uma alimentação que é uma miséria. Enfim é o negócio !!!!

MCA

Parabéns ao "Mestre" e ao "Aprendiz" !

Isso deve ser algo de muito bom mesmo !

Olá



Fredie

Obrigado.
De facto, o desejo tende a ultrapassar a razão... e se o passo é maior que a perna, a coisa pode não resultar muito bem. Normalmente tenho a tendência para querer fazer muita coisa, mas não tenho nem tempo nem espaço e muito menos dinheiro para tudo! Enfim, mas tenho que fazer por me conter e fazer os possíveis por ir fazendo as coisas dentro do possível. Infelizmente ultimamente as coisas não têm corrido muito bem e os ânimos são de difícil gestão, mas tenho amigos como o Manuel, que me ajudam.
Não me atrevo sequer em «falar» de regulação com leds nem em aventuras com válvulas... pois isso seria já exigir demais de mim próprio e não faria sentido envolver outros nestas coisas... O importante é ir andando conforme se pode. E com o que se tem já nem sequer há razão para se inventar... pois o mais importante é mesmo tentar optimizar e curtir. Por isso, conto apenas uma ou outra pequena mudança, como o caso do potenciómetro.

Bem haja, pessoal!

Olá Fernando

Fazes bem em não te meteres em aventuras que não dominas. É na verdade importante nós sermos um pouco ambiciosos no conhecimento. Também é verdade que para aprender é necessária a prática e claro o conhecimento teórico.
Ora tratando-se de peças muito caras (Transformadores de audio, placas reguladoras de tensão, etc) terá que haver algum cuidado em avaliarmos se estamos em condições de fazer alterações ou experiencias no circuito, quando não dominamos bem o assunto.
Bom ... nestas coisas cada um sabe de si e da forma como brinca com o dinheiro.

Na realidade só te aconselhava mudar essa rosca de potenciômetro e já agora, completar o valor da capacidade de deiacopolamento do transformador parafeed à massa (+-30uf), salvo erro apenas tens 22 uf.

Quanto ao resto, apenas arranjava uma caixa á altura e montava nas calmas todo o material.

Depois tens que ouvir musica, muita musica e esquecer os leds, os fios, os condensadores, as resistências, etc. OUVE AGORA MUITA MUSICA, só assim podes fazer justiça a esse maravilhoso pré !!!!


MCA

MCA. HiFi escreveu:

Depois tens que ouvir musica, muita musica e esquecer os leds, os fios, os condensadores, as resistências, etc. OUVE AGORA MUITA MUSICA, só assim podes fazer justiça a esse maravilhoso pré !!!!


MCA

Ora ai está uma verdade incontestável.

António José da Silva escreveu:

MCA. HiFi escreveu:

Depois tens que ouvir musica, muita musica e esquecer os leds, os fios, os condensadores, as resistências, etc. OUVE AGORA MUITA MUSICA, só assim podes fazer justiça a esse maravilhoso pré !!!!


MCA

Ora ai está uma verdade incontestável.

Palavras para quê?!...

Então FMstereo ????

Estás muito calado não me parece bom sinal !!!!

Será que já andás-te a fazer "up-grad's" e o pré passou a funcionar como um trombone em notas baixas ????

Ou melhor seguiste o conselho do pessoal e ainda não parás-te de escutar musica

MCA. HiFi escreveu:

Então FMstereo ????

Estás muito calado não me parece bom sinal !!!!      

Será que já andás-te a fazer "up-grad's" e o pré passou a funcionar como um trombone em notas baixas ????

Ou melhor seguiste o conselho do pessoal e ainda não parás-te de escutar musica

Musica, ele já nem se lembra do que isso é.

António José da Silva escreveu:

MCA. HiFi escreveu:

Então FMstereo ????

Estás muito calado não me parece bom sinal !!!!      

Será que já andás-te a fazer "up-grad's" e o pré passou a funcionar como um trombone em notas baixas ????

Ou melhor seguiste o conselho do pessoal e ainda não parás-te de escutar musica

Musica, ele já nem se lembra do que isso é.

É só más línguas!
Agora é ouvir música!... Até tenho medo de mexer na coisa!
Agora não há pressas para mexer... Quando poder mando vir uma ou outra coisita para deixar isto na caixinha e não mexer mais!...
Uma coisa que ainda me dai dar algum trabalho é fazer o soft-start. Mas isso não é pressa. O importante é a tábua merecer!...

Grande Campeão

Assim é que é !!!!

Mas diz lá a que conclusão chegas-te. Agora que decorreu algum tempo e os componentes estão mais acomodados.

Supera tudo o que já fizes-te ou não

Já vi que andas-te a "estudar" qualquer coisa.

Diz lá o que é o soft-start sei a tradução, mas como é que isso funciona, mais propriamente que configuração é essa para esse pré.

Tem cuidado que isso funciona com transformadores de desacoplamento.

Pode passar a ser "off - start"

Cumprimentos
MCA

MCA. HiFi escreveu:

Grande Campeão

Assim é que é !!!!

Mas diz lá a que conclusão chegas-te. Agora que decorreu algum tempo e os componentes estão mais acomodados.

Supera tudo o que já fizes-te ou não        

Já vi que andas-te a "estudar" qualquer coisa.

Diz lá o que é o soft-start sei a tradução, mas como é que isso funciona, mais propriamente que configuração é essa para esse pré.

Tem cuidado que isso funciona com transformadores de desacoplamento.    

Pode passar a ser "off - start"  

Cumprimentos
MCA

Um pouco mais de suspense...Vou ouvir um pouco mais e depois conto mais coisas.

O soft-start é usado precisamente para dar tempo ao filamento para que aqueça bem antes de ligar a HT. Já uso no outro pré há muito. Utiliso também nos powers, mas aí são diferentes. No pré uso um com relé... e é desse género que vou construir um. A ver se meto a lupa a jeito para ver bem as soldaduras!... Tenho que procurar o projecto... Acho que tenho o material todo... se faltar alguma coisa, não será grave. Mas para já, ouve mais um pouco assim mesmo, só com os interruptores...

Olá FMstereo

Pronto é suspense .... já lhe chamaram tanta coisa

Arranjas cada nome para um interruptor temporizado, que até me deixas intrigado.

Pelo nome até pensei que seria uma subida soft das tensões. Mas afinal é um temporizador ligado a um interruptor ou relé.

Ligando inicialmente os filamentos e atrasar a entrada da HT poupa as valvulinas 10X mais. Não explico porque .... um pouco mais de suapense...

O esquema que está instalado é perfeito, funciona como o soft-start, só não é automático é mais ...(como é moda dizer-se agora) Retro.

Diverte-te

Um abraço

MCA. HiFi escreveu:

é mais ...(como é moda dizer-se agora) Retro.

Já diziam os antigos e com razão, vai de Retro Satanás.

António José da Silva escreveu:

MCA. HiFi escreveu:

é mais ...(como é moda dizer-se agora) Retro.

Já diziam os antigos e com razão, vai de Retro Satanás.

Eh pá! Vocês só me gozam!


Bom, vamos lá a mais uma pequena abordagem da coisa. Começo por falar dos powers, pois sem eles também não seria grande a avaliação. Isto para não falar das colunas... Os A5, como devem saber já, são feitos ponto-a-ponto, logo a história começa aqui. Depois, devo dizer que a situação que andava ainda a experimentar aqui, que era a escolha dos condensadores, já acabou. A opção recaiu sobre os Nichicon KZ. Aqui não mexo mais.
O pré ainda vai melhorar, com o atenuador e uma ou outra coisa. Mas para já digo-vos, que é como o Toyota «veio para ficar»!
Ainda agora estive a ouvir um pouco e está uma maravilha! O outro, o Pre-PT já era um pré maravilhoso, mas este é em tudo superior! A grandeza do próprio som é superior. Sem qualquer exagero, o som sai perfeito. Naturalmente com os limites que possam existir. Por exemplo, o pré de phono, que já é muito bom, mas eu critico ainda algum limite de abertura... pelo que eu espero ainda um dia por este projecto a funcionar mas em ponto-a-ponto, pelo menos está bem melhor com este pré!

Estive à procura do esquema para o soft start e não o encontrei. Não sei onde o pus. Mas um destes dias hei-de encontrar o bicho! Já cá tenho o material para o construir. Por isso, já não falta tudo.

Pronto já vi tudo

Queres começar pelo fim O problema é o soft-start. Se poderes esperar uns dias arranjo-te um excelente de fábrica todo montadinho e a um bom preço.

Há mas é em CI e tu, até para contar tempo, preferes ponto por ponto ...

Numa encomenda que fiz, mandei vir um potenciômetro para ti, com resistências de superfície, 23 pontos e 100K o ideal para o circuito de entrada, cascata. Chegou hoje, depois dá-me um toque.

Na tua "detalhada" apreciação nem sei bem a conclusão a que chego, falas neste e no outro e eu acabo por não saber quantos prés te refere, julgo serem três e a caminho de quatro, desculpa se me enganei, se assim for corrige.

Um pouco de humor é muito importante, não consideres "que só te gozam" o bom humor ajuda o som a ficar melhor ...vai por mim

Stereo escreveu:

... Eh pá! Vocês só me gozam! ...

O Diy é uma actividade apaixonante, gratificante e pode ser mesmo elevadora... mas, para os que não a praticam ela pareçe obsedante, senil e desrazoàvel... pois ouvir condensadores, resistências e suportes de vàlvulas pareçe do exterior algo de anormal e de patético e é por isso que te gozam, mas é sò para brincar e tu sabes !...

Bravo pelo novo projecto e retira muito gozo, prazer e boas escutas !!!

TD124 escreveu:

Stereo escreveu:

...   Eh pá! Vocês só me gozam!     ...

O Diy é uma actividade apaixonante, gratificante e pode ser mesmo elevadora... mas, para os que não a praticam ela pareçe obsedante, senil e desrazoàvel... pois ouvir condensadores, resistências e suportes de vàlvulas pareçe do exterior algo de anormal e de patético e é por isso que te gozam, mas é sò para brincar e tu sabes !...

Bravo pelo novo projecto e retira muito gozo, prazer e boas escutas !!!

Eu sei... Eu também estou a brincar!
Obrigado TD. Tu és uma inspiração!

Tens razão

Tudo conta ... há mais de 40 anos, quando iniciei estas andanças pelo HIFI com a compre de um QUAD 22- II, o que normalmente se designava ao que atualmente chamamos "equipamento", era uma cadeia de Hifi. Era um nome bem português e penso que seria muito abrangente, entendia-se assim que o som só seria bom, se a cadeia não tivesse elos fracos.

Com o aparecimento das revistas ditas "audiofilas" (não sei bem o que isso é) começaram a introduzir-se os termos ingleses, não fossem os artigos traduzidos das revistas originais inglesas, cópias...

Infelizmente aconteceu o mesmo em inúmeros termos, por exemplo: Uma deliciosa merenda, passou a designar-se por "lanche de sandwiches" enfim ...

Agora com essa explicação já entendo quantos prés tens, afinal estava a exagerar mas na verdade, também tive dificuldade em entender a tua analise agora já entendi. Devagar lá vai

Fazes muito bem em manter o PTphones, ou PTpré, como dizes, pois assim tens sempre uma referencia do circuito original para poderes certificar se há evolução ou não, concordas ???
E esse pré também começa a tornar-se um clássico. já lá vão uns anitos ...

MCA. HiFi escreveu:

Tens razão

Tudo conta ... há mais de 40 anos, quando iniciei estas andanças pelo HIFI com a compre de um QUAD 22- II, o que normalmente se designava ao que atualmente chamamos  "equipamento", era uma cadeia de Hifi. Era um nome bem português e penso que seria muito abrangente, entendia-se assim que o som só seria bom, se a cadeia não tivesse elos fracos.

Com o aparecimento das revistas ditas "audiofilas" (não sei bem o que isso é) começaram a introduzir-se os termos ingleses, não fossem os artigos traduzidos das revistas originais  inglesas, cópias...

Infelizmente aconteceu o mesmo em inúmeros termos, por exemplo: Uma deliciosa merenda, passou a designar-se por "lanche de sandwiches"  enfim ...

Agora com essa explicação já entendo quantos prés tens, afinal estava a exagerar  mas na verdade, também tive dificuldade em entender a tua analise  agora já entendi. Devagar lá vai

Fazes muito bem em manter o PTphones, ou PTpré, como dizes, pois assim tens sempre uma referencia do circuito original para poderes certificar se há evolução ou não, concordas ???
E esse pré também começa a tornar-se um clássico. já lá vão uns anitos ...

Sim... Eu sempre tive o cuidado de tentar filtrar o que nas revistas diziam. Isto quando as comprava, mas às tantas deixou de me interessar.

Sim, o que é bom, bom é... e não há nada a acrescentar. Existe o ideal, o bom, óptimo... Mas eu não ligo muito a rótulos. Para mim, a exigência não se encaixa nessa perspectiva. As marcas não me satisfazem nem a preço algum. Muitas vezes, vejo-me a procurar coisas que nem existem no mercado, e isto não é para ser diferente, nem uma questão de sair da zona de padrões, mas uma exigência pessoal. A alma não se engana, pode é ter dificuldades na sensibilidade, para perceber as coisas. O HIFI é um pouco isso... de forma que há quem diga que o que uns gostam, outros odeiam», só que isso nem HIFI é, mas antes limites, como acontece com as diferentes sensibilidades auditivas, onde se «personifica» o gosto de cada um. HIFI é fidelidade e isto nem sequer é um argumento descritivo de hipotética sonoridade que possa passar por uma análise de «especialistas» de revista, mas algo que se pode encontrar e isto depende de muita coisa, mas no fundo, não é um determinado som que uma aparelhagem pode revelar, mas o que a gravação tem para revelar. Portanto, o limite do HIFI está no potencial do suporte.
Por isso é que muitas vezes ouvia um CD num leitor XPTO e depois ouvia o mesmo álbum em vinilo e na mesma aparelhagem e tinha então uma espécie de sensação de alívio e prazer, tal é a diferença de suporte e também de leitura!

Como já tinha dito antes, o Pre -PT é algo que veio para ficar. Mas este nem se fala! Isto não são aparelhos apenas, são algo de que não consigo encontrar valor para eles... e serão os meus meninos!...

Mais uma volta e pronto... a coisa nunca mais fica definitiva!
Na linha dos filamentos, antes da separação regulada, era para lhe pôr um bicho de 10 000uf, mas como não encontrava  meti-lhe um de 2 200uf Philips. Agora que estou a escrever é que me dei conta de onde estão e tenho ainda 3 iguais aos que tenho colocado antes da resistência - Nichicon!
Regulei novamente a alimentação dos filamentos e deixei nos 6.34v.

Como podem ver na foto, o novo potenciómetro é pequeno mas, como se costuma dizer, o valor não se mede pelo tamanho! Há quem diga que o tamanho também conta, mas não estamos a falar de coisas que aqui não interessa, não é verdade?!...
Este menino revela-se com qualidade! Ainda está em processo de queima com certeza... mas já mostra grande potencial!
Esta parte também não sei se será definitiva, mas promete!

Agora, tenho é que ir curtindo uma musiquinha!

Olá

Ao que me parece estás a colocar um condensador, para compensar a resistencia do fio que liga a fonte de filamentos ao pré.

Segundo me apercebi, tens a fonte mais que filtrada, inclusive utilizas uma filtragem de filamentos com bobine em Pi.

Neste caso necessitas de compensar problemas da distancia em fio que liga a fonte ao pré e para tal não necessitas de 10 000 Uf (que exagero), basta um condensador de 1000 uf. Já que tens um de 2200 porreiro, não mexas mais.

Quanto ao potenciômetro, eu estou a conhecer isso de algum lado. Trata-se de um potenciômetro de resistências fixas com 21 pontos, portanto 21 resistências e funciona em série.
Ele apenas é pequeno porque as residências que foram utilizadas são SMD. Se utilizasse resistências de 1/4W tinha o triplo do tamanho.
As resistencias SMD, são consideradas de superior desempenho em audio, isto pelo facto de não terem soldaduras internas, fios de pontas ou colas de fixação dos contactos, técnicas utilizadas nas resistências ditas normais. Alem do tamanho claro ...que é muito mais compacto.

O potenciômetro que lá tinhas (Alps azul) é do mais vulgar que existe, com diferenças dentre canais que chegam a 20%, o desempenho sónico é bem pior que os potenciometros de carvão vulgares. Não compreendo que estejas à espera das chamas do inferno para "queimar" esse excelente potenciometrp de resistências fixas, para chegar à conclusão que em tudo é superior.

Queima isso mais uns dias, mas cuidado não adormeças ao lume porque podes deitar fogo à casa::__:: .
Um abraço

[quote="MCA.


Queima isso mais uns dias, mas cuidado não adormeças ao lume porque podes deitar fogo à casa::__:: .
Um abraço




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Por vezes acontece... o cansaço vence um gajo e... Mas até à data não houve crise!...
Fica bem.

MCA. HiFi escreveu:

Quanto ao potenciómetro, eu estou a conhecer isso de algum lado. Trata-se de um potenciómetro de resistências fixas com 21 pontos, portanto 21 resistências e funciona em série.

O potenciômetro que lá tinhas (Alps azul) é do mais vulgar que existe,

Viva

Alguém me pode identificar este potenciómetro? É que eu ainda sou do tempo do "-(Alps azul) é do mais vulgar que existe-".....

fiquem bem

carlos barata

É um DACT para pobres... Mas o MCA é que sabe exactamente qual é. Eu não tenho a referência.

Viva

Obrigado na mesma, sabendo a marca já consigo identificá-lo.....
talvez quando tiver t€mpo eu substitua o Alps azul...mas neste momento ficou em 3º na minha lista de prioridades...

fiquem bem

carlos barata