Thorens TD 170 MKII - ajuda!

Boa noite...

meti-me num grande filme, (tal era o desejo de ter um thorens).

Mandei vir um bonito espécime lá dos lados da floresta negra... pensei para comigo: na boa, dou uns aparadelas aqui, consulto os experts, faço um bonito plinto e tenho gira-discos para a vida... ou para substituir o meu querido micro-seiki por uns tempos.

Infelizmente, não fiz a pesquisa certa e calhou-me um prato hibrído... Tem o aspecto de um TD150, o braço e o motor de um TD 160, um mecanismo de auto-stop de um TD165 MKII.

Até aqui tudo bem... vou ter o triplo do trabalho.

Só que ao inspecionar a plaquita com o número de série dou com os seguintes números:

volt: 110AC
Freq: 50Hz

Andei a consultar (aqui no forum por exemplo) e conclui que a alteração de voltagem é simples.

Só que: este gira discos tem uma placa de circuito bastante esquisita (anexo a foto).

Parece-me que me sobram duas opções - corrijam-me se estiver errado -

1- Ou arranjo um transformador de 110V para 230V (não preciso de substituir a pullei pelo menos),
2- ou livro-me da placa de circuito e refaço as ligações para os 230V.

a segunda opção elimina o mecanismo de auto-stop - que não me importava nada de manter...  

  Basicamente preciso que alguém me dê umas dicas. Gostava mesmo de ver e ouvir este bichinho a rolar!

agradeço à partida todas as dicas e a atenção

abraço!

fotos do bicho:



é tipo este mas com o braço diferente.

A maldita placa de circuito:



da esquerda para a direita: cabo do switcher e do auto-stop --- cabos do motor e da corrente.

Não conheço o 170 e esse parece-me o 150 MKII.

Não basta alterar de 110 para 230, porque ficas com as rotações erradas visto que o motor é a 60Hz.


Fica aqui uma ajuda.


https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1876-pulley-50-60-hz

António José da Silva escreveu:

Não conheço o 170 e esse parece-me o 150 MKII.

Não basta alterar de 110 para 230, porque ficas com as rotações erradas visto que o motor é a 60Hz.


Fica aqui uma ajuda.


https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1876-pulley-50-60-hz

Obrigado! Já tinha dado uma vista de olhos no tópico.

Acontece que o motor é de 50hz*. O que poderia facilitar as coisas? - ou não...

* dá-me ideia que o vendedor o "arrancou" de um aparelho destes, o que justificaria os 110v - 50hz, a consola devia ter um transformador interno:

http://www.thevintageknob.org/phonocord-proton_3055K_quadro.html

abraço

Antracite escreveu:

António José da Silva escreveu:

Não conheço o 170 e esse parece-me o 150 MKII.

Não basta alterar de 110 para 230, porque ficas com as rotações erradas visto que o motor é a 60Hz.


Fica aqui uma ajuda.


https://www.audioanalogicodeportugal.net/t1876-pulley-50-60-hz

Obrigado! Já tinha dado uma vista de olhos no tópico.

Acontece que o motor é de 50hz*. O que poderia facilitar as coisas? - ou não...

* dá-me ideia que o vendedor o "arrancou" de um aparelho destes, o que justificaria os 110v - 50hz, a consola devia ter um transformador interno:

http://www.thevintageknob.org/phonocord-proton_3055K_quadro.html

abraço

Se o motor é de 50, então a coisa já se afigura mais simples, penso eu.

Assim parece:

Antracite escreveu:

Assim parece:

Trata-se de um motor para o mercado japonês.

António José da Silva escreveu:

Antracite escreveu:

Assim parece:

Trata-se de um motor para o mercado japonês.

Então em principio se eu arranjar um transformador 220v - 110v estou safo?

há mais alguma coisa a ter em atenção?

obrigado

O melhor é rebobinar o transformador original para 220v...e simples e eficaz....
Quanto a ser o thorens um gira para a vida.. tenho sérias dúvidas... melhor que o ERA não é certamente!

nbunuel escreveu:

O melhor é rebobinar o transformador original para 220v...e simples e eficaz....
Quanto a ser o thorens um gira para a vida.. tenho sérias dúvidas... melhor que o ERA não é certamente!

Man... não tenho o transformador original. Qué que eu faço?

tu adoras lembrar-me do ERA não adoras? Tenho um leitor de VHS para troca se quiseres.

Olá
O que é um gira para a vida?????????????
Para mim um gira para a vida é aquiele que sónicamente me dá prazer sem pensar em mudar e aquele cuja fiabilidade me deixa tranquilo... por isso a marca não me interessa....
Gosto do som.............. não dá problemas........... então sim .............
Gira para a vida, isto claro é uma opinião pessoal.
Fredie

Antracite escreveu:

nbunuel escreveu:

O melhor é rebobinar o transformador original para 220v...e simples e eficaz....
Quanto a ser o thorens um gira para a vida.. tenho sérias dúvidas... melhor que o ERA não é certamente!

Man... não tenho o transformador original. Qué que eu faço?

tu adoras lembrar-me do ERA não adoras? Tenho um leitor de VHS para troca se quiseres.

ahaha...Não estou interessado
é o próprio transformador do aparelho!pode ser rebobinado para 220v..tenho um amigo que pode tratar disso.. deve ficar por volta dos 30/35 euros...
Ou então pode mandar fazer um!

nbunuel escreveu:

Antracite escreveu:

nbunuel escreveu:

O melhor é rebobinar o transformador original para 220v...e simples e eficaz....
Quanto a ser o thorens um gira para a vida.. tenho sérias dúvidas... melhor que o ERA não é certamente!

Man... não tenho o transformador original. Qué que eu faço?

tu adoras lembrar-me do ERA não adoras? Tenho um leitor de VHS para troca se quiseres.

ahaha...Não estou interessado
é o próprio transformador do aparelho!pode ser rebobinado para 220v..tenho um amigo que pode tratar disso.. deve ficar por volta dos 30/35 euros

Mas aquilo não tem transformador.

tem o motor e a maldita placa de circuito.

a minha ideia é orientar um transformador novo. 110v - 220v.

quéque te parece?

Antracite escreveu:

nbunuel escreveu:

Antracite escreveu:

nbunuel escreveu:

O melhor é rebobinar o transformador original para 220v...e simples e eficaz....
Quanto a ser o thorens um gira para a vida.. tenho sérias dúvidas... melhor que o ERA não é certamente!

Man... não tenho o transformador original. Qué que eu faço?

tu adoras lembrar-me do ERA não adoras? Tenho um leitor de VHS para troca se quiseres.

ahaha...Não estou interessado
é o próprio transformador do aparelho!pode ser rebobinado para 220v..tenho um amigo que pode tratar disso.. deve ficar por volta dos 30/35 euros

Mas aquilo não tem transformador.

tem o motor e a maldita placa de circuito.

a minha ideia é orientar um transformador novo. 110v - 220v.

quéque te parece?

Faz-se um transformador para o efeito..! é um transformador muito simples e barato!ou então modificas a placa

Nice... é mesmo isso! Envias-me o contacto?

gracias tio!

Antracite escreveu:

Nice... é mesmo isso! Envias-me o contacto?

gracias tio!

já te ligo!

nbunuel escreveu:

Antracite escreveu:

Nice... é mesmo isso! Envias-me o contacto?

gracias tio!

já te ligo!

  

Esse motor puxa muito pouca corrente. Uma vez que já é a versão 50Hz a conversão para 230v é simplesmente feita acrescentando uma resistência em série.
O valor rondará os 7K a 15k. Depende da correia utilizada e dos requisitos de torque.

O meu TD145 tem esse motor, tem auto-stop e originalmente está feito para trabalhar com 220 ou 110v por meio da resistência em série que já vinha incluida de fábrica.

Na verdade pode trabalhar com qualquer tensão desde que superior a 110v que é a tensão de trabalho desse motor.

Custo da operação : 60cêntimos ...é a resistência de 5w

FBatista escreveu:

Esse motor puxa muito pouca corrente. Uma vez que já é a versão 50Hz a conversão para 230v é simplesmente feita acrescentando uma resistência em série.
O valor rondará os 7K a 15k. Depende da correia utilizada e dos requisitos de torque.

O meu TD145 tem esse motor, tem auto-stop e originalmente está feito para trabalhar com 220 ou 110v por meio da resistência em série que já vinha incluida de fábrica.

Na verdade pode trabalhar com qualquer tensão desde que superior a 110v que é a tensão de trabalho desse motor.

Custo da operação : 60cêntimos ...é a resistência de 5w

60 cêntimos parece-me bem   

Mas o motor está ligado a uma placa de circuito que diz expressamente "110V" na entrada do cabo eletrico.

onde é que eu boto a resistência??  

abraço

Encontrei esta descrição - acho que é a página 8 do manual de serviço do TD145



Presumo que seja a isto que te referes FBatista?

Exacto! Mas o teu giradiscos é diferente. A placa por baixo do motor serve o auto-stop e o motor. Portanto dela só interessa saber que deve ser fornecido não mais que 110v. Mesmo esse diagrama do 145 está incompleto porque não contempla o auto-stop que está ligado em série com o motor.

Nesse giradiscos dá à vontade para acrescentar a resistencia de 5w em série a qualquer dos fios da alimentação. Mas o caminho é medir a corrente antes para determinar a resistência a ligar.

Pela via empírica será algo em torno dos 15kOhm. Mas o mais seguro é calcular antes. Nesse motor há todo o interesse em reduzir o torque ao mínimo indispensável

Se precisares de ajuda manda mensagem.

FBatista escreveu:

Exacto! Mas o teu giradiscos é diferente.  A placa por baixo do motor serve o auto-stop e o motor. Portanto dela só interessa saber que deve ser fornecido não mais que 110v. Mesmo esse diagrama do 145 está incompleto porque não contempla o auto-stop que está ligado em série com o motor.

Nesse giradiscos dá à vontade para acrescentar a resistencia de 5w em série a qualquer dos fios da alimentação. Mas o caminho é medir a corrente antes para determinar a resistência a ligar.

Pela via empírica será algo em torno dos 15kOhm. Mas o mais seguro é calcular antes. Nesse motor há todo o interesse em reduzir o torque ao mínimo indispensável

Se precisares de ajuda manda mensagem.

vou precisar=)

Antracite escreveu:

  

"Avante" com isso!  
Qualquer coisa apita!

Não era fã, mas foram bons tempos.

"Listen carefully, I will say this only once"

LOOOOOOOOOOOOOOOL disso eu já era fã!

Hoje tive o prazer de conhecer o compa FBatista, é sempre um prazer conhecer gente porreira, especialmente quando olham para uma placa de circuitos e conseguem identificar os condensadores!   

Agora é fazer figas e esperar que o bicho funcione!

entretanto tenho de começar a ler livros deste gênero:

Eh eh eh igualmente e obrigado camarada Antracite! O Prazer é meu!

eh eh eh eu a fazer figas não vou a lado nenhum!

Logo, logo o teu thorentino estará pronto a receber bolachas, pelo menos no que toca à parte eléctrica.
 

FBatista escreveu:

Eh eh eh igualmente e obrigado camarada Antracite! O Prazer é meu!

eh eh eh eu a fazer figas não vou a lado nenhum!

Logo, logo o teu thorentino estará pronto a receber bolachas, pelo menos no que toca à parte eléctrica.
 

Magnifica entreajuda, assim vale a pena.   

António José da Silva escreveu:

FBatista escreveu:

Eh eh eh igualmente e obrigado camarada Antracite! O Prazer é meu!

eh eh eh eu a fazer figas não vou a lado nenhum!

Logo, logo o teu thorentino estará pronto a receber bolachas, pelo menos no que toca à parte eléctrica.
 

Magnifica entreajuda, assim vale a pena.   

But of course, my friend!   

Estou agora de volta do gira. Já desvendei duas coisas ("tás a ouvir Antracite?" ahahah)

1ª coisa : o cabo ligado à alavanca ligada ao comando 33/0/45 serve para ajustar o fim de curso conforme LP's ou Singles. A zona de fim de disco ocorre em diâmetros ligeiramente diferentes nos LP's e nos Singles. Os tipos da Thorens resolveram o problema assim. Pena que nos dias de hoje temos LP's de 45rpms (secalhar na altura já havia, mas desconheço)

No meu 145, que é bastante diferente tive 2 ou 3 noites a afinar isto ao melhor que soube, para ter o auto-stop a funcionar tanto para singles como para Lp's. E funciona!

2ª coisa : o mesmo comutador (33/0/45) tem um switch por baixo que parecia não fazer nada. Pois este botão além de comutar lateralmente entre velocidades e parado, pode ser pressionado (para dentro portanto), accionando o switch.

De resto, do que vi até agora : o CUE está óptimo, o motor está bom de folgas ambos os comandos de velocidade e braço operam silenciosamente e estão com um bom feeling, robusto e preciso. Sem folgas portanto!
Está uma boa compra aqui! Só precisa de TLC (como dizem os bifes)

Portanto tudo OK, o material tem sempre razão : pronto para o principal, a conversão 110/230 e perceber o que são os fios cortados à sucateiro LOL.
Vou agora chekar o motor, posto aqui e depois cama qu'amanhã é dia!

Motor está bom!
Trabalha óptimamente e tem força.


Amanhã dou início ao estudo antropológico desta estranhíssima placa!
Ela não funcionou alimentando 110v nos fios castanhos que referias.

Para testar o motor tive então de o alimentar directamente aos terminais com 110v, a partir de um transformador que aqui tenho.

Mas posteriormente ficará pronto a bombar directamente à tomada (230V).


Easy, peasy, Japanese!  

FBatista escreveu:

Motor está bom!
Trabalha óptimamente e tem força.


Amanhã dou início ao estudo antropológico desta estranhíssima placa!
Ela não funcionou alimentando 110v nos fios castanhos que referias.

Para testar o motor tive então de o alimentar directamente aos terminais com 110v, a partir de um transformador que aqui tenho.

Mas posteriormente ficará pronto a bombar directamente à tomada (230V).


Easy, peasy, Japanese!  

O Batista não brinca em serviço.   

Ah poi não brinco não : chega a hora da caminha, xixi e pirucos nos pés e lá vou eu! Ah! Ah! Ah! Ah!

  

Meteste-te noutra?  

Estava a ver que não aparecias : o homem do risca-discos!  

Mais um ano para polir outro prato, re-cablar, meter o kit do joel e meter o motor a pegar de empurrão   

Um dia faço um video de como eu tenho o meu Thorentino e de como faço para pôr uma bolacha.
Está um espectáculo!
O antracite já ficou a conhecer. Levou uma seca hoje, da minha parte.

Vou meter um anuncio a procurar alguém que dê um polimento ao prato do meu Thorentorto. Confesso (mais uma vez) que não tenho pachorra nenhuma para isso.

FBatista escreveu:

Um dia faço um video de como eu tenho o meu Thorentino e de como faço para pôr uma bolacha.
Está um espectáculo!
O antracite já ficou a conhecer. Levou uma seca hoje, da minha parte.

Vou meter um anuncio a procurar alguém que dê um polimento ao prato do meu Thorentorto. Confesso (mais uma vez) que não tenho pachorra nenhuma para isso.

Duraglit e 15 min. de trabalho.   

António José da Silva escreveu:

FBatista escreveu:

Um dia faço um video de como eu tenho o meu Thorentino e de como faço para pôr uma bolacha.
Está um espectáculo!
O antracite já ficou a conhecer. Levou uma seca hoje, da minha parte.

Vou meter um anuncio a procurar alguém que dê um polimento ao prato do meu Thorentorto. Confesso (mais uma vez) que não tenho pachorra nenhuma para isso.

Duraglit e 15 min. de trabalho.   

Bom currículo, tás contratado !  

FBatista escreveu:

Bom currículo, tás contratado !  

Como Manager, já dei as minhas instruções. Agora só tens é que praticar até alcançares os objectivos propostos.   

António José da Silva escreveu:

FBatista escreveu:

Bom currículo, tás contratado !  

Como Manager, já dei as minhas instruções. Agora só tens é que praticar até alcançares os objectivos propostos.   

SIM SENHOR!

A ver : a lata de duraglit ainda anda por aqui!  

 

Man! acabaste de tornar o meu dia mais feliz!

Um sneak preview das noites do companheiro FBatista com o thorens.

Antracite escreveu:

Um sneak preview das noites do companheiro FBatista com o thorens.

  

Literalmente : este circuito junto ao motor não é de Auto-stop. Isto nem sequer é um semi-automático pois não tem nenhuma forma de comando electro-mecânico do CUE.
É composto por 2 partes, a de comando "remoto" do motor e a alimentação do motor com o avanço de fase na bobina de arranque.

A parte de comando remoto do cicuito servia provavelmente para fazer soar a "sirene dos bombeiros" no receiver Phonocord sinalizando ao "ouvinte" que o disco chegou ao fim LOL.
Agora a sério : servia apenas para desligar o motor quando o disco chega ao fim, mantendo a agulha "em baixo", em contacto com o disco : shitty!
Poderia ter alguma outra funcionalidade neste âmbito (desligar o motor) mas sempre associado ao receiver Phonocord.

Manter este circuito implica um transformador com rectificação que no caso, era assegurado pelo transformador que alimentava o resto do receiver Phonocord. Neste projecto do Antracite, uma vez extraído o giradiscos do receiver há a possibilidade de atingir um melhor nível de qualidade. Para isto obviamente não pode haver lugar a transformadores por baixo da base.

Portanto já tenho a aprovação do Antracite para desactivar este circuito (daí o chop à Dr. House LOOOL). Estou é na dúvida, se o desactivo apenas ou se, o arranco efectivamente à catanada (LOL) esta parafernália electromecânica. Dava-me mais gozo a segunda opção!

No fim ficará a funcionar como um TD150, simples, com motor convertido para 230V que era o problema inicial. E com todo o potêncial sonoro dos TD's da época.

FBatista escreveu:

No fim ficará a funcionar como um TD150.

E segundo o nosso amigo TD124, o TD150 é um dos melhores giras feitos pela Thorens, especialmente o MKI.

Essa opinião do TD124 é um verdadeiro patrocínio neste projecto do Antracite. Boa!

A propósito deste projecto do antracite, tenho visto muitas fotos dos 150. Este formato tem Armboards muito bonitas e braços fabulosos.
  

Problema resolvido!

o chopping à base, saiu tudo o que era daquele pseudo auto-stop

o switch de comando de velocidades teve que ser trocado, uma vez que o original era "normalmente aberto" e eu precisava do oposto, "normalmente fechado". São baratos mas neste caso nem foi preciso comprar nada. Tinha um por aqui mesmo. É coisa que nunca utilizei!

A resistência empregue : 15Kohm também tinha por aqui no meu humilde stock.

o arranjo de cabos para o switch, tudo isolado com manga retráctil.

o "gira a girar", a correia é oferta da casa.

Como referi num outro post, este gira está bastante porreiro. O motor silencioso, os comandos muito sólidos, a embraiagem da correia boa, elevador da CUE bom, veio de 10mm seco mas sem folgas a registar, nem riscos.
Na zona do braço também me pareceu tudo OK!


Gostei bastante deste design (TD150...170). Teria o maior prazer em acabar o resto do animal, depois do seu dono (antracite) fazer uma plinto como deve ser; é o que agora precisa antes de ser soldado o chicote da alimentação e as saídas de phono.

Mas ao que parece o antracite também gosta destas coisas  
Antracite >> pensa em trocar os 2 knobs de comando, são horrorosos à brava.


FBatista

Tu és grande!!!

  

Estou desejoso por meter as minhas mãos nesse bicho!

Este tópico vai passar em breve para o tópico do DIY e passo a nomear este gira discos como "Thorens FB170"

e sim... essas knobs são de meter susto, vou procurar umas old-school do 150!

grande abraço a todos que acompanharam este tópico de "resistência"

especialmente ao camarada FBatista!