Espuma para isolamento acústico

Recomendo para quem tem vizinhos (por baixo) ...
http://www.leiloes.net/IsoFloor---Material-para-isolamento-acustico,name,201632617,auction_id,auction_details

Mister W escreveu:

Recomendo para quem tem vizinhos (por baixo) ...
http://www.leiloes.net/IsoFloor---Material-para-isolamento-acustico,name,201632617,auction_id,auction_details

Para sons vindos de colunas (sons aéreos), não sei se isso realmente funciona.

Para sons de "percussão" (saltos de sapato, quedas de objectos, etc), funciona muito bem

Cpts

Fran escreveu:

Mister W escreveu:

Recomendo para quem tem vizinhos (por baixo) ...
http://www.leiloes.net/IsoFloor---Material-para-isolamento-acustico,name,201632617,auction_id,auction_details

Para sons vindos de colunas (sons aéreos), não sei se isso realmente funciona.

Para sons de "percussão" (saltos de sapato, quedas de objectos, etc), funciona muito bem
Cpts

Isolamento acústico, principalmente em prédios, é um tema muito ingrato...
Não conheço nenhuma solução totalmente eficaz. (Nem mesmo a criação de uma estrutura independente com a criação de novas paredes afastadas das paredes originais, nos daria garantias de um isolamento completo).
Existem isso sim, formas de minimizar consideravelmente o impacto.

Para os interessados, deixo-vos um trabalho (e que trabalho!) levado a cabo na minha sala, que documentei no link abaixo (na altura, ainda não conhecia o AAP ).
http://www.audiopt.net/t11745-tratamento-acustico-domestico

Posso-vos adiantar que os resultados acabaram por superar as minha expectativas, não só em termos de isolamento (dentro das limitações conhecidas) mas principalmente em termos do melhoramento da acústica da sala.
De salientar que este projecto ainda não se encontra concluído, apesar do pior (parte mais trabalhosa) já ter passado...

Abraço

Mister W escreveu:

... Para os interessados, deixo-vos um trabalho (e que trabalho!) levado a cabo na minha sala, que documentei no link abaixo (na altura, ainda não conhecia o AAP ).
http://www.audiopt.net/t11745-tratamento-acustico-domestico ...

Sim senhor, trabalho do cacete, tens jeitinho para estas coisas.

Agora uma pergunta, porquê a utilização de pladur (gesso cartonado) hidrófugo?!

Fran escreveu:

Mister W escreveu:

... Para os interessados, deixo-vos um trabalho (e que trabalho!) levado a cabo na minha sala, que documentei no link abaixo (na altura, ainda não conhecia o AAP ).
http://www.audiopt.net/t11745-tratamento-acustico-domestico ...

Sim senhor, trabalho do cacete, tens jeitinho para estas coisas.
Agora uma pergunta, porquê a utilização de pladur (gesso cartonado) hidrófugo?!

Señor Fran,
Agradeço os elogios mas o "jeitinho" nem por isso é muito ... Gosto mais de idealizar ... e mandar fazer ...

Quanto ao pladur, acredito que seja uma boa pergunta; quanto à resposta já não vai ser tão boa, pois não sei responder ...
O que posso dizer é que sempre ví o pladur ser o material de eleição para este tipo de trabalhos (basicamente, tetos falsos em prédios), provavelmente porque é relativamente fácil de aplicar, não é muito pesado e porque o preço é razoável.
Poderá haver outras opções melhores ... mas desconheço... Para mim Tetos Falsos sempre foi sinónimo de Pladur ... e Viva o Pladur!

Mister W escreveu:

Fran escreveu:

Mister W escreveu:

... Para os interessados, deixo-vos um trabalho (e que trabalho!) levado a cabo na minha sala, que documentei no link abaixo (na altura, ainda não conhecia o AAP ).
http://www.audiopt.net/t11745-tratamento-acustico-domestico ...

Sim senhor, trabalho do cacete, tens jeitinho para estas coisas.
Agora uma pergunta, porquê a utilização de pladur (gesso cartonado) hidrófugo?!

Señor Fran,
Agradeço os elogios mas o "jeitinho" nem por isso é muito ... Gosto mais de idealizar ... e mandar fazer ...

Quanto ao pladur, acredito que seja uma boa pergunta; quanto à resposta já não vai ser tão boa, pois não sei responder ...
O que posso dizer é que sempre ví o pladur ser o material de eleição para este tipo de trabalhos (basicamente, tetos falsos em prédios), provavelmente porque é relativamente fácil de aplicar, não é muito pesado e porque o preço é razoável.
Poderá haver outras opções melhores ... mas desconheço... Para mim Tetos Falsos sempre foi sinónimo de Pladur ... e Viva o Pladur!

Ora essa, não tens de agradecer, tens jeitinho, e isso é de elogiar

O pladur, é óptimo para estas coisas.
Mas o pladur que usaste, é hidrófugo, ou seja, é para cozinhas e casas de banho, isto é, em zonas onde existe água ou vapor da mesma, e como tal, mais caro que o outro, uma vez que possuí uma película que lhe dá aquela cor verde, e que o protege.

O pladur normal (sem ser para as ditas cujas zonas húmidas), é branco acinzentado, e um pouco mais barato.

Resumindo e baralhando, o que interessa é que ambos desempenham de igual modo , as funções acústicas que pretendeste, ao fazer essa obra, e talvez na altura da compra, não houvesse do outro.

Cpts

PS : sorry a minha chamada de atenção, mas é "defeito" de profissão

Muito bem! Eu não deixaria tanto espaço como caixa no tecto falso... mas ficou porreiro!

Realmente, neste tipo de construção não deixaria por menos. O betão e o tijolo tende a fazer eco até dizer chega!

No chão pode sempre ser feita uma Lage Flutuante!

Ou seja: sobre a lage de piso, colocar-se uma tela de isolamento, preferencialmente, borracha com 1cm de altura e depois colocar-se uma 2ª lage de betonilha celular (5/7 cm de altura) e depois o piso normal (fllutuante ou outro)

o problema maior sao os isolamentos dos pilares. São sempre pontes de transferencia de energia!!

microseiki escreveu:

No chão pode sempre ser feita uma Lage Flutuante!

Ou seja: sobre a lage de piso, colocar-se uma tela de isolamento, preferencialmente, borracha com 1cm de altura e depois colocar-se uma 2ª lage de betonilha celular (5/7 cm de altura) e depois o piso normal (fllutuante ou outro) ...

Ou essa tela de isolamento é demasiado compacta/densa (perdendo assim todo o efeito pretendido), ou terás a betonilha cheia de fissuras, passado meia dúzia de semanas (ou nem tanto), não duvides.

Fran escreveu:

microseiki escreveu:

No chão pode sempre ser feita uma Lage Flutuante!

Ou seja: sobre a lage de piso, colocar-se uma tela de isolamento, preferencialmente, borracha com 1cm de altura e depois colocar-se uma 2ª lage de betonilha celular (5/7 cm de altura) e depois o piso normal (fllutuante ou outro) ...

Ou essa tela de isolamento é demasiado compacta/densa (perdendo assim todo o efeito pretendido), ou terás a betonilha cheia de fissuras, passado meia dúzia de semanas (ou nem tanto), não duvides.

bom dia

quero deixar aqui o meu contributo

visitem este link,tem coisas muito interessantes

http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp

Fran escreveu:

microseiki escreveu:

No chão pode sempre ser feita uma Lage Flutuante!

Ou seja: sobre a lage de piso, colocar-se uma tela de isolamento, preferencialmente, borracha com 1cm de altura e depois colocar-se uma 2ª lage de betonilha celular (5/7 cm de altura) e depois o piso normal (fllutuante ou outro) ...

Ou essa tela de isolamento é demasiado compacta/densa (perdendo assim todo o efeito pretendido), ou terás a betonilha cheia de fissuras, passado meia dúzia de semanas (ou nem tanto), não duvides.

A betonilha tem de levar rede para evitar as rachas.

microseiki escreveu:

Fran escreveu:

microseiki escreveu:

No chão pode sempre ser feita uma Lage Flutuante!

Ou seja: sobre a lage de piso, colocar-se uma tela de isolamento, preferencialmente, borracha com 1cm de altura e depois colocar-se uma 2ª lage de betonilha celular (5/7 cm de altura) e depois o piso normal (fllutuante ou outro) ...

Ou essa tela de isolamento é demasiado compacta/densa (perdendo assim todo o efeito pretendido), ou terás a betonilha cheia de fissuras, passado meia dúzia de semanas (ou nem tanto), não duvides.

A betonilha tem de levar rede para evitar as rachas.

Obviamente que leva uma rede em malha, quanto mais não seja para absorção das tensões provocadas/criadas aquando da presa da mesma, mas além da espessura dessa betonilha ser elevadissima, a base onde vai assentar, não é rigida, mas sim flexível, o que provocará o aparecimento de fissuras.

Se até em pavimentos rigidos, a betonilha tem alguma tendência a fissurar, imagine-se agora, fazer o seu assentamento sobre tela de borracha, com 1cm de espessura ... no way!

Parabéns Mister pelo projecto e reportagem ,

é como eu gosto: dito, pensado e feito

Parabéns. Ficou muito bom.

Aproveito para perguntar se tens noção da redução do nível sonoro transmitido aos andares adjacentes. Algum vizinho deu feedback?

Manel escreveu:

Parabéns. Ficou muito bom.

Aproveito para perguntar se tens noção da redução do nível sonoro transmitido aos andares adjacentes. Algum vizinho deu feedback?

Caro Manel,
O ideal nestas coisas era ter usado medição apropriada antes e depois das alterações ... mas como isso não aconteceu limito-me às impressões dos vizinhos.

Apesar de inicialmente julgar que o impacto seria maior no piso de cima (com duas camadas de lã rocha no teto falso ...) foi precisamente no piso inferior que os vizinhos dizem ter notado um maior isolamento. De salientar que o chão antigo era de tacos (maciços) com mais de 3 cm pois trata-se de uma casa com mais de 40 anos. No novo piso utilizei umas placas com menos de 1 cm (com características isolantes dizem eles...) assentes na espuma da Vicoustic e nos páineis isolantes que puderam ver na reportagem ...

Quanto ao teto, já vi casos em que optaram por encher o espaço entre a placa e a lã rocha com areia fina, mas sinceramente acho que já era areia a mais prá minha camioneta ...

Em termos gerais, creio que a obra valeu a pena (apesar do trabalho que deu...) já que os ganhos não se limitam apenas ao isolamento sonoro mas principalmente à acústica da sala que ficou mais equilibrada.

carlosjgribeiro escreveu:

Fran escreveu:

microseiki escreveu:

No chão pode sempre ser feita uma Lage Flutuante!

Ou seja: sobre a lage de piso, colocar-se uma tela de isolamento, preferencialmente, borracha com 1cm de altura e depois colocar-se uma 2ª lage de betonilha celular (5/7 cm de altura) e depois o piso normal (fllutuante ou outro) ...

Ou essa tela de isolamento é demasiado compacta/densa (perdendo assim todo o efeito pretendido), ou terás a betonilha cheia de fissuras, passado meia dúzia de semanas (ou nem tanto), não duvides.

bom dia
quero deixar aqui o meu contributo
visitem este link,tem coisas muito interessantes
http://www.mh-audio.nl/spk_calc.asp

Amigo Carlos,
Este link é excelente e não me refiro apenas às inúmeras calculadoras desenvolvidas (ou apenas transcritas) pelo autor, mas a tudo o resto que este indivíduo se
lembrou de colocar no site, (análise de discos, specs de células, dicas e exercicios para melhoramento acústico, divulgação o meu sistema, etc.).
Apesar das minhas limitações técnicas, vou seguir atentamente este link.
Obrigdo

P.S. E o autor parece ter bom gosto, pois estava a ouvir Hugh Masekela.

Fran escreveu:

A betonilha tem de levar rede para evitar as rachas.

Obviamente que leva uma rede em malha, quanto mais não seja para absorção das tensões provocadas/criadas aquando da presa da mesma, mas além da espessura dessa betonilha ser elevadissima, a base onde vai assentar, não é rigida, mas sim flexível, o que provocará o aparecimento de fissuras.

Se até em pavimentos rigidos, a betonilha tem alguma tendência a fissurar, imagine-se agora, fazer o seu assentamento sobre tela de borracha, com 1cm de espessura ... no way![/quote]

Um conhecido meu utlizou este sistema/modo e nao se deu mal! a função nao é evitar repassos mas diminuir transmissões sonoras!
evidentemente que se utilizar palacas em favo de mel ultilizadas em jardins, aumenta a rigidez!
Mas pensei que a ideia era criar algo viavel e simples em termos economicos e nao profissional!
se nao, iriamos pelo caminho profissional. Como um estudio de NY, em que a sala de gravação encontrava-se assente em suspensões e era feita em placas de aço e nas faces todas e betão armado.!!!
Corte quase absoluto face ao edificio onde se encontra.

Apenas adiantei uma forma mais barata de se fazer um melhoramento/isolamento face aos vizinhos sem aumentar substancialmente a massa da lage de piso.
Claro que podemos melhorar a tela de borracha com muma maior rigidez, cheia de LeadShots no interior.

Boas

microseiki escreveu:

Fran escreveu:

microseiki escreveu:

A betonilha tem de levar rede para evitar as rachas.

Obviamente que leva uma rede em malha, quanto mais não seja para absorção das tensões provocadas/criadas aquando da presa da mesma, mas além da espessura dessa betonilha ser elevadissima, a base onde vai assentar, não é rigida, mas sim flexível, o que provocará o aparecimento de fissuras.

Se até em pavimentos rigidos, a betonilha tem alguma tendência a fissurar, imagine-se agora, fazer o seu assentamento sobre tela de borracha, com 1cm de espessura ... no way!

Um conhecido meu utlizou este sistema/modo e nao se deu mal! a função nao é evitar repassos mas diminuir transmissões sonoras!
evidentemente que se utilizar palacas em favo de mel ultilizadas em jardins, aumenta a rigidez!
Mas pensei que a ideia era criar algo viavel e simples em termos economicos e nao profissional!
se nao, iriamos pelo caminho profissional. Como um estudio de NY, em que a sala de gravação encontrava-se assente em suspensões e era feita em placas de aço e nas faces todas e betão armado.!!!
Corte quase absoluto face ao edificio onde se encontra.

Apenas adiantei uma forma mais barata de se fazer um melhoramento/isolamento face aos vizinhos sem aumentar substancialmente a massa da lage de piso.
Claro que podemos melhorar a tela de borracha com muma maior rigidez, cheia de LeadShots no interior.

Claro Micro, mas realmente a maneira mais fácil e eficaz, é exactamente criares uma caixa de ar (à semelhança da do tecto), no pavimento, e para isso, basta criar uns apoios (como nesse estudio que referes, por exemplo), e colocar entre os apoios, elementos suficientemente resistentes (placas de virocfloor, é uma solução rápida e relativamente barata), que aguentem a carga que irás colocar por cima, ou seja, é como se efectuasses uma segunda laje, "desligada fisicamente" da laje que separa o teu piso, do do vizinho de baixo.

Abraço

Sera que o ViroFloor tem massa suficiente para conseguir lidar com as Baixas frequencias?

Media e alta frequencia é facil de lidar. O problema sao as baixas! os perfir colocados por baixo do viroc funcionara como ponte de transmissão de energia. e a capacidade de lidar com as low freq. é muito baixa.
dai a solução do tapete com lead shots.
tenho que descobrir onde coloquei a pasta com a informação dessas mantas.

Depois temos sempre os pilares e as vigas!!!!!
As paredes sao faceis de lidar. desde que se criem rupturas no topo e base da parede!
O problema sao de facto as vigas e os pilares!!!!

O melhore é construir uma sala de raiz dentro de um bunker!!

http://www.alibaba.com/product-gs/592005099/SH4_for_flocked_rubber_mats_hvac.html



imagina o chao cheio desta molas!!!

Sempre a BOMBAR

uma sessão audiofila!!!!!!!!!!



usar este sistema provoca experiencias surreais

microseiki escreveu:

Sera que o ViroFloor tem massa suficiente para conseguir lidar com as Baixas frequencias?

Media e alta frequencia é facil de lidar. O problema sao as baixas! os perfir colocados por baixo do viroc funcionara como ponte de transmissão de energia. e a capacidade de lidar com as low freq. é muito baixa.
dai a solução do tapete com lead shots.
tenho que descobrir onde coloquei a pasta com a informação dessas mantas.

Depois temos sempre os pilares e as vigas!!!!!
As paredes sao faceis de lidar. desde que se criem rupturas no topo e base da parede!
O problema sao de facto as vigas e os pilares!!!!

O melhore é construir uma sala de raiz dentro de um bunker!!

O viroc, terá certamente massa mais do que suficiente para isso, mas o viroc, ainda leva por cima, o material de acabamento, que pode ser um reguado em madeira (ou mesmo tacos), ou outro qualquer material derivado da madeira (cortiça, por exemplo).

Vigas, não terás porque estarão na caixa de ar criada pelo teu tecto falso, e pilares, só poderás ter "complicações" se os mesmos estiverem no meio da sala, pois caso contrário, estarão embutidos nas paredes, e caso se torne necessário, poderás sempre criar uma parede à frente da pré-existente (ou mesmo se poderá aplicar aos pilares no meio da sala), mas em pladur, com caixa de ar, "obrigando" assim o novo pavimento a encostar a esta ultima.

Como é óbvio, no caso doméstico, pequenos pormenores de pontos que façam a transmissão de energia, é muito dificil superá-los, mas com este tipo de soluções, minimizas bastante os mesmos.

Se assentares directamente os apoios que recebem o viroc, sobre a tal tela aborrachada, ainda que a mesma nesses pontos de apoio reduza substancialmente a sua espessura, poderá ser solução mais do que suficiente, mas enfim, em casos domésticos como já referi, é muito dificil obter a perfeição.

Reforço que a ideia da betonilha, não me parece viável/eficaz, ainda que possas conhecer quem realmente a aplicou, mas que provavelmente, não faz ideia se a betonilha está fendilhada ou não (pois não tem hipótese de "chegar" a ela para verificar), e como tal, a função da mesma, poderá ter ido à vida.

Cpts

quase de certeza que esta fendilhada! disso eu não duvido!

conheço muitos construtores Engenheiros ( de diploma passado) que sempre me confirmaram esse down side, mas que no resultado final e no que respeita as acusticas, hpouve de facto atenuaçoes sonoras.
Um até pensou em tempos cobrir a betonilha celular com borracha liquida e depois telas de fibra de vidro!!!!!!!!! e so depois uma manta acustica, mas para melhor assentar o flutuante!

Cabecinhas pensadoras!!!!!!

a minha questao com a caixa de ar no chão prende-se com o facto de os paineis de virok vibrarem. independetemente do distanciamento dos perfis e onde vão assentar.

Talvez com uma betonilha celular armada?

microseiki escreveu:

quase de certeza que esta fendilhada! disso eu não duvido!

conheço muitos construtores Engenheiros ( de diploma passado) que sempre me confirmaram esse down side, mas que no resultado final e no que respeita as acusticas, hpouve de facto atenuaçoes sonoras.
Um até pensou em tempos cobrir a betonilha celular com borracha liquida e depois telas de fibra de vidro!!!!!!!!! e so depois uma manta acustica, mas para melhor assentar o flutuante!

Cabecinhas pensadoras!!!!!!

a minha questao com a caixa de ar no chão prende-se com o facto de os paineis de virok vibrarem. independetemente do distanciamento dos perfis e onde vão assentar.

Talvez com uma betonilha celular armada?

Claro, existem "n" maneiras de fazer a coisa (telas por cima, em vez de ser por baixo, etc), mas não será certamente a existência de uma betonilha que atenuará o som, mas sim a tal tela aborrachada, a qual, na minha opiniao, é demasiado "flexível" para assentares uma betonilha, sem que a mesma , se mantenha sem fissuras.

Mas tu ouves musica "aos berros"?!
É que o afastamento dos apoios do viroc (afastamento esse preenchido com lã mineral ou outra equivalente, ou mesma com leca = argila expandida), mais a espessura do próprio viroc, na minha opinião, são mais do que suficientes para evitar qualquer vibração dos mesmos, desde que ouças musica em condições normais (sem ser "aos berros" ).

Cpts

Não consigo ouvir aos berros!!!!!!!!

na minha opiniao "aos berros" não é ouvir!!

Esta troca de ideias é apenas para dar algumas ideias para o DIY.
Nada mais.
de facto existem inumeras maneiras de chegar a um determinado fim!

mais ou menos caras, mais ou menos complicadas..........

No meio disto tudo
Venha o Diabo e escolha

microseiki escreveu:

Não consigo ouvir aos berros!!!!!!!!

na minha opiniao "aos berros" não é ouvir!! ...

Sim, "venha o diabo e escolha", porque afinal, não se trata de nenhum estúdio, pois caso assim fosse, até os vãos de porta e de janela, necessitariam de ser acústicos (€€€€)

Abraço