Norbert

vlopes escreveu:

esse de 4.000€ , é um pré de entrada de gama...

Olha que se olhares para o bigger picture como dizem os ingleses, até que é bem "baratuxo".

António José da Silva escreveu:

[ depois de vários anos a compara-lo com muita coisa, sou da opinião (pessoal) que é a melhor coisa que podes comprar com tão pouco dinheiro.

Quanto a isto, batatas...Pelo preço pedido(230€)não há nada que se lhe compare...
Não é o melhor pré de phono do Mundo, pode não ser timbricamente correcto, mas tem uma multiplicidade de outras coisas que faz bem, e assenta que nem uma luva nos ouvidos e na carteira do comum dos mortais...que mais se lhe pode exigir ?
Se um carolas, do tipo do JPinto ou outro, conseguir fazer uma coisa destas, mas sem estes defeitos, e com as mesmas virtudes(som agradável e barato), eu estou na frente da fila para comprar um...
Não conheço o Herr Norbert pessoalmente, mas acredito que tenha bons conhecimentos técnicos, e que tenha dedicado muito tempo no desenvolvimento deste pré, e que o tenha feito consciente que estava a fazer um bom produto...
E tal como o sr Joaquim ou aqui o sr Luis, ou o sr Tubedude lá em Aveiro, defendem o seu ponto de vista em relação a um determinado tipo de circuito ou sonoridade, estou certo que o H.Norbert também saberia defender a sua teoria...

Ora até que enfim que alguém tem uma opinião, quanto a mim, sensata sobre este assunto.

Embora eu possa discordar do primeiro ponto, porque não conhecemos todos os pré-amplificadores de phono neste patamar de preço ― do mesmo modo que muita gente desconhece o Norbert, e se o conhecesse talvez o preferisse ―, e também porque, no que me toca pessoalmente, ouvi um pré de phono cujo preço creio se situará neste nível e que prefiro sem sombra de dúvidas ao Norbert.

Finalmente alguém (e não é um alguém qualquer) reconhece que o pré de phono em causa pode não ser timbricamente correcto mas tem outras coisas que faz bastante bem. Concordo. Também o pré-amplificador Yaqin MS-12B não é perfeito. E tem aspectos em que é inferior ao Norbert. Mas naquela característica que eu mais prezo, acho-o superior. E depois de umas brincadeiras com umas válvulas durante a audição, o Yaqin melhorou muito mais do que o Norbert com as mesmas válvulas ― o que não quer dizer muito, mas é um facto a registar e que poderá, repito, poderá significar que o Yaqin tem mais margem de manobra para mods do que o Norbert. Resta saber a que preço.

Diz o forista Milton a certa altura,

»Se um carolas, do tipo do JPinto ou outro, conseguir fazer uma coisa destas, mas sem estes defeitos…«

O Milton não é surdo. Ele diz que sim. Mas todos os foristas com quem eu tenho estado ultimamente dizem que são surdos, mas tem melhores orelhas que a maior parte dos cromos que eu conheço. Começando por mim próprio.

Quanto ao Sr. Norbert, a sua posição é inatacável. Já todos percebemos ― pelo menos aqueles que têm um espírito aberto ― que em termos da famosa curva RIAA o Norbert não é um primor. Mas se calhar foi exactamente assim que o que o Sr. Norbert quis. E como disse o Milton, e bem, saberia defender a sua teoria perante qualquer projectista de maior ou menor nomeada.

Resta-me acrescentar que a audição foi feita tendo em vista que determinado forista pudesse comparar o Yaqin e o Norbert. E esse forista preferiu o Norbert. E eu limitei-me a… ficar calado. Ele é maior e vacinado e como tal sabe bem o que gosta. E também não é surdo como diz ser.

Bem, não é totalmente verdade que eu tenha ficado calado. Disse-lhe que iríamos ouvir um pré de phono que eu conhecia (não exactamente a mesma versão) e que tinha gostado muito. E que quanto a mim era timbricamente mais correcto que o Norbert.

E é nesta tecla que eu nunca deixarei de bater enquanto frequentar fóruns deste tipo. Defender as características que acho fundamentais na reprodução de música. Seja qual for o equipamento, para mim, tem que estar o mais perto possível da realidade e apresentar os instrumentos timbricamente correctos.
Não concebo a alta-fidelidade doutra forma. Creio que o termo alta-fidelidade terá ver com a forma como os sons são reproduzidos: o mais fielmente possível. Mas se alguém defender a tese que a alta-fidelidade tem a ver com a »fidelidade« dos equipamentos para com os seus proprietários, isto é reproduzindo os sons distorcidos da realidade mas fieis ao que o dono gosta, por mim tudo bem. Mas para mim, a primeira hipótese, sempre.

Já agora não posso deixar de reproduzir uma frase do Milton quando ouviu o som do sistema do João Henrique pela primeira vez, antes da comparação dos três pré-amplificadores de phono (o do dono da casa, e os outros dois),

― Não percebo o que é que queres melhorar no teu som. Ele já é óptimo.

Este é o Milton que eu conheci há mais ou menos um ano, quando me entrou pela casa dentro (para me comprar um gira-discos) e que cagando literalmente em mim e no negócio, exclamou referindo-se às minhas traquitanas,

― Já falamos. Deixe-me primeiro ver estas maravilhas.

SA,

MJC

)__((:

MJC escreveu:

Quanto ao Sr. Norbert, a sua posição é inatacável. Já todos percebemos ― pelo menos aqueles que têm um espírito aberto ― que em termos da famosa curva RIAA o Norbert não é um primor. Mas se calhar foi exactamente assim que o que o Sr. Norbert quis.

Vou novamente frisar (e já o disse um sem numero de vezes) um ponto importante. O poder regular a RIAA, não faz parte daquilo que o Sr. Norbert quer ou deixa de querer, defende ou deixa de defender. A regulação não faz parte do pré nem circuito por ele desenvolvido e estudado nos últimos 25 anos. É uma "opção" que ele inclui no programa. O pré vende-se sem a regulação, sendo mais barato ainda.
Eu sei que mais uma vez, ninguém vai ligar patavina ao que acabo de dizer, mas fica novamente a correcção.

Bom nesse caso a situação é mais grave pois como comprovadamente, e afirmado por quem sabe, a inclusão dos potenciómetros faz com que se torne impossível que o pré-amplificador tenha a curva RIAA correcta, o Sr. Norbert não deveria fazer essa concessão a quem quer utilizar o pré-amplificador como um equalizador phono. É no mínimo estranho que alguém dedique 25 anos a aperfeiçoar um circuito e depois por uma qualquer razão, quiçá um capricho de utilizador, ponha em cheque todo esse trabalho. No mínimo, como o forista Lore escreveu, um bypass resolvia a questão.

SA,

MJC

Isto está cada vez mais interessante meus Senhores

o homem quando criou o pre , deve ter tentado fazer o mesmo que as marcas fazem: criar um som com assinatura. O som Norbert !
Ha que goste do som Rega , do som Krell , do som Kr e este nao sera excepçao . Quem gosta, gosta quem nao gosta ,nao gosta ....

MJC escreveu:

Bom nesse caso a situação é mais grave pois como comprovadamente, e afirmado por quem sabe, a inclusão dos potenciómetros faz com que se torne impossível que o pré-amplificador tenha a curva RIAA correcta, o Sr. Norbert não deveria fazer essa concessão a quem quer utilizar o pré-amplificador como um equalizador phono. É no mínimo estranho que alguém dedique 25 anos a aperfeiçoar um circuito e depois por uma qualquer razão, quiçá um capricho de utilizador, ponha em cheque todo esse trabalho. No mínimo, como o forista Lore escreveu, um bypass resolvia a questão.

SA,

MJC

Mas também não deixa de ser interessante, (e como já escrevi anteriormente) que esta questão seja levantada com tanta frequência num pais onde existem 18, e no país de origem onde há umas centenas ou milhares, as duas opções possam conviver sem que o assunto cause tanto celeuma. O que não quer dizer que o falar e criticar não seja positivo.

Boas pessoal

Agora sim,tocou-se num ponto crucial e que é a realidade da maioria de nós.
Vemos mais do que ouvimos e os olhos são muito traiçoeiros e sugestivos.
Isto de emoções e sensações tem muito que se lhe diga e está para alem do áudio.
O mais correto e fiel depende de cada um e nós somos todos diferentes.
Não adianta querermos fazer dos outros iguais a nós ,pois nunca serão iguais a nós.

Tenham prazer e gozem o bom que a vida tem.

Muita diversidade boa

António José da Silva escreveu:

MJC escreveu:

Bom nesse caso a situação é mais grave pois como comprovadamente, e afirmado por quem sabe, a inclusão dos potenciómetros faz com que se torne impossível que o pré-amplificador tenha a curva RIAA correcta, o Sr. Norbert não deveria fazer essa concessão a quem quer utilizar o pré-amplificador como um equalizador phono. É no mínimo estranho que alguém dedique 25 anos a aperfeiçoar um circuito e depois por uma qualquer razão, quiçá um capricho de utilizador, ponha em cheque todo esse trabalho. No mínimo, como o forista Lore escreveu, um bypass resolvia a questão.

SA,

MJC

Mas também não deixa de ser interessante, (e como já escrevi anteriormente) que esta questão seja levantada com tanta frequência num pais onde existem 18, e no país de origem onde há umas centenas ou milhares, as duas opções possam conviver sem que o assunto cause tanto celeuma. O que não quer dizer que o falar e criticar não seja positivo.

Caro António isso não significa nada porque todos nós sabemos que quantidade não significa necessáriamente qualidade !!!

Vodoo escreveu:

Caro António isso não significa nada porque todos nós sabemos que quantidade não significa necessáriamente qualidade !!!

Estás a misturar alhos com bugalhos, mas também pode ser culpa minha por não me ter expressado bem. A quantidade não foi para justificar nenhuma qualidade. Lê novamente pois não é isso que está em causa.

Infelizmente como em tudo,o Português tem que ser diferente.
Ainda bem que só 18 se deixaram enganar pelo Norbert

JPEREIRA escreveu:

Infelizmente como em tudo,o Português tem que ser diferente.
Ainda bem que só 18 se deixaram enganar pelo Norbert

Vodoo escreveu:

JPEREIRA escreveu:

Infelizmente como em tudo,o Português tem que ser diferente.
Ainda bem que só 18 se deixaram enganar pelo Norbert

A sorte é que foram enganados por 200 euros. Olha que há quem já tenha sido enganado por uns milhares valentes. )__((:

Mas esses raramente se queixam. Isso faz-me lembrar muito do equipamento que vem da china. Assim vale a pena ser enganado.

MJC escreveu:

Ora até que enfim que alguém tem uma opinião, quanto a mim, sensata sobre este assunto.

.............................
Finalmente alguém (e não é um alguém qualquer) reconhece que o pré de phono em causa pode não ser timbricamente correcto mas tem outras coisas que faz bastante bem. Concordo. SA,

MJC

ó Mario, não havia "nexecidade"...


o desalinhamento é uma coisa saudavel.

Então VLOPES como vai a tua curva ria?
Tá bem afinada?
A minha tá um espectáculo,tem uns transformadores do melhor que há no mundo e arredores.

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

JPEREIRA escreveu:

Infelizmente como em tudo,o Português tem que ser diferente.
Ainda bem que só 18 se deixaram enganar pelo Norbert

A sorte é que foram enganados por 200 euros. Olha que há quem já tenha sido enganado por uns milhares valentes. )__((:

Mas esses raramente se queixam. Isso faz-me lembrar muito do equipamento que vem da china. Assim vale a pena ser enganado.

António da china tambêm vêm bom e mau.
O que me importa é que ajudei o Amigo Milton a tornar o seu jaquim mais politicamente correcto

Vodoo escreveu:

António da china tambêm vêm bom e mau.

Até tenho a impressão de que cada vez vem mais bom do que mau.

JPEREIRA escreveu:

Então VLOPES como vai a tua curva ria?
Tá bem afinada?
A minha tá um espectáculo,tem uns transformadores do melhor que há no mundo e arredores.

alo Jorge,
já sei que o teu herr norbert se ajustou ao "clima tuga", e está perfeitamente instalado.



o meu está fino e recomenda-se.
a curva está cada vêz mais "maluca", mas eu adoro malucas, e incorrectas!

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

António da china tambêm vêm bom e mau.

Até tenho a impressão de que cada vez vem mais bom do que mau.

Tens razão, estes tipos dos olhos em bico são uns sacanas aprendem e depois é o caraças !!!

vlopes escreveu:

JPEREIRA escreveu:

Então VLOPES como vai a tua curva ria?
Tá bem afinada?
A minha tá um espectáculo,tem uns transformadores do melhor que há no mundo e arredores.

alo Jorge,
já sei que o teu herr norbert se ajustou ao "clima tuga", e está perfeitamente instalado.



o meu está fino e recomenda-se.
a curva está cada vêz mais "maluca", mas eu adoro malucas, e incorrectas!

Pronto, outro que se foi da cuca !!!

Vodoo escreveu:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

António da china tambêm vêm bom e mau.

Até tenho a impressão de que cada vez vem mais bom do que mau.

Tens razão, estes tipos dos olhos em bico são uns sacanas aprendem e depois é o caraças !!!

Enquanto nós, portugueses, eternamente de...... eyes wide shut...! (que me perdoe Stanley Kubrick)

deve ser daquelas "merd#$%&" que se bebem aqui e ali, canoas e cacilheiros...

vlopes escreveu:

deve ser daquelas "merd#$%&" que se bebem aqui e ali, canoas e cacilheiros...

Isso está mesmo mal ou quê ??

Vodoo escreveu:

Pronto, outro que se foi da cuca !!!

Este não se foi, já o é há muito. )__((:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

Pronto, outro que se foi da cuca !!!

Este não se foi, já o é há muito. )__((:

António José da Silva escreveu:

Vodoo escreveu:

Pronto, outro que se foi da cuca !!!

Este não se foi, já o é há muito. )__((:

João Henrique escreveu:

O Nörbert vem com umas JJ correto? Que tipo de válvuas são?

Já alguém mudou para umas Mullard? ou outras? Em caso afirmativo melhorou ou não.
A minha pergunta coloca-se pelo facto de as Mullard terem sido as válvulas mais limpas que ouvi até agora.
Tenho no meu Dynavox e são excelentes e mudei agora a do pré de phono Bellari vp-129 e o som ficou muito mais limpo.

Como estou a pensar em trocar de pré de phono e o Nörbert ser uma variável nesta equação gostava de ouvir opiniões à cerca do mesmo.

Caro João Henrique,

Também tenho um Bellari vp-129 há alguns anos. Qual a válvula que trocou? Podia, por favor, dar-me a referência?

Obrigado
Crazydac

crazydac escreveu:

Também tenho um Bellari vp-129 há alguns anos. Qual a válvula que trocou? Podia, por favor, dar-me a referência?

É uma MULLARD REISSUE 12AX7 (ECC83,12AX7A)

Eu comprei aqui:
http://cgi.ebay.com/MULLARD-REISSUE-12AX7-ECC83-12AX7A-/390289439975?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item5adf103ce7

Vodoo escreveu:

Isto está cada vez mais interessante meus Senhores

Pois, realmente estava um debate muito interessante até ter descambado. É pena.

SA,

MJC

Têm toda a razão !!!
É uma pena.

Basta ler muitos dos posts que aqui foram escritos, para ver que o "descambar" é natural quando se menciona este pré e pelas razões mais descambadas. O que é uma pena. Mas isso não é só de agora.

Vodoo escreveu:

Ri-te, ri-te.....

António José da Silva escreveu:

Basta ler muitos dos posts que aqui foram escritos, para ver que o "descambar" é natural quando se menciona este pré e pelas razões mais descambadas. O que é uma pena. Mas isso não é só de agora.

Tens razão, mas repara que o meu último comentário foi ás 22:15h de ontem e não contribuí para a rambóia que se seguiu.

Apesar de gostar muito de brincar, há certos assuntos nos quais emito a minha opinião e tento debater com seriedade. Se esta forma não agrada, paciência, é a minha.

SA,

MJC

MJC escreveu:

António José da Silva escreveu:

Basta ler muitos dos posts que aqui foram escritos, para ver que o "descambar" é natural quando se menciona este pré e pelas razões mais descambadas. O que é uma pena. Mas isso não é só de agora.

Tens razão, mas repara que o meu último comentário foi ás 22:15h de ontem e não contribuí para a rambóia que se seguiu.

Apesar de gostar muito de brincar, há certos assuntos nos quais emito a minha opinião e tento debater com seriedade. Se esta forma não agrada, paciência, é a minha.

SA,

MJC

Não me estava a referir à "rambóia" das 22:15 a esta parte, mas sim da não menos "ramboia" desde o inicio deste tópico. E nem toda a rambóia parece ser igual e criticada de igual forma.
Mas eu não me importo nada mesmo, pois sei falar sério quando é sério, e a brincar quando é a brincar. Ainda por cima, estamos a falar de um aparelho que segundo muitos, não merece sequer ser tratado com seriedade.

Pois tenho muita pena que alguns não queiram ou não saibam tratar certos assuntos com a seriedade que tais assuntos merecem.

Pela parte que me toca, se não considerasse este assunto um assunto sério e interessante, neste caso a minha opinião sobre o Norbert, não teria perdido um segundo do meu tempo a debatê-lo.

Lamento, e não me canso de o fazer, que muitas vezes os comentários deste fórum se afastem totalmente do verdadeiro debate e partam para questões completamente alheias ao próprio debate.

Desde que fui convidado para o fórum que tenho tentado contribuir com os meus parcos conhecimentos para que a troca de ideias seja o mais elevada possível. Se esta minha posição não agrada, paciência. Se sou incómodo, paciência.

De todos os sistemas de foristas que tive a honra e o prazer de ouvir, tenho gostado (e muito) da esmagadora maioria dos equipamentos,
Azar o meu, desde o primeiro minuto que ouvi o Norbert, qualquer coisa não me agradou. Para mim, o Norbert é falso.
Se há malta que acha que o Norbert é Nirvana, encantado. Seja muito felizes. Não gozem é comigo, nem escrevam indirectas porque caem em saco roto.

E já agora aproveito para afirmar que não considero o meu comentário das 22:15 de ontem uma rambóia.

SA,

MJC

MJC escreveu:

E já agora aproveito para afirmar que não considero o meu comentário das 22:15 de ontem uma rambóia.

SA,

MJC

Isto da escrita tem destes mal entendidos. Onde está escrito que o teu comentário de ontem ás 22:15 é uma rambóia? Da minha parte não foi de certeza.
Quanto ás tuas opiniões, são sempre bem vindas. O teu estilo de escrita também.

Por vezes , as criticas ( criticar = emitir opiniao ) sao interpretadas como ataques pessoais , como se todos tivessemos de gostar do mesmo , sem espaço para a individualidade propria do acto de escutar musica .
Procuramos o mesmo ? Nao !
Ha algum problema com isso ? Nao !
Do debate sao e construtivo pode sair um maior conhecimento ....
Um forum deve ser um espaço de debate de ideias , concorde-se ou nao com determinado aparelho , com determinado resultado ....
As minhas intervençoes sempre sao nesse sentido , a troca de ideias , a nao ser nos topicos com tom brejeiro , onde impera a boa disposiçao .

lore escreveu:

Por vezes , as criticas ( criticar = emitir opiniao ) sao interpretadas como ataques pessoais , como se todos tivessemos de gostar do mesmo , sem espaço para a individualidade propria do acto de escutar musica .
Procuramos o mesmo ? Nao !
Ha algum problema com isso ? Nao !
Do debate sao e construtivo pode sair um maior conhecimento ....
Um forum deve ser um espaço de debate de ideias , concorde-se ou nao com determinado aparelho , com determinado resultado ....
As minhas intervençoes sempre sao nesse sentido , a troca de ideias , a nao ser nos topicos com tom brejeiro , onde impera a boa disposiçao .

É isso que todos queremos.

isso ja nao sei ....
cada qual valoriza as coisa de um modo diferente , buscando uma prestaçao diferente .
Eu posso dar valor a uma determinada caracteristica, e vou fazendo o meu sistema nesse sentido .
Aqui parece-me que existe um conflito de conceitos , entre um resultado o mais proximo da realidade possivel ,( o sentido lato de Alta-fidelidade) e outro que ainda que (possivelmente ) agradavel foge dessa realidade.

lore escreveu:

isso ja nao sei ....
cada qual valoriza as coisa de um modo diferente , buscando uma prestaçao diferente .
Eu posso dar valor a uma determinada caracteristica, e vou fazendo o meu sistema nesse sentido .
Aqui parece-me que existe um conflito de conceitos , entre um resultado o mais proximo da realidade possivel ,( o sentido lato de Alta-fidelidade) e outro que ainda que (possivelmente ) agradavel foge dessa realidade.

Concordo plenamente !!!

lore escreveu:

isso ja nao sei ....
cada qual valoriza as coisa de um modo diferente , buscando uma prestaçao diferente .
Eu posso dar valor a uma determinada caracteristica, e vou fazendo o meu sistema nesse sentido .
Aqui parece-me que existe um conflito de conceitos , entre um resultado o mais proximo da realidade possivel ,( o sentido lato de Alta-fidelidade) e outro que ainda que (possivelmente ) agradavel foge dessa realidade.

Admito que se possa pensar assim, apesar de também ser possível que esse fugir à realidade não seja verdade. Isso leva-nos bem mais fundo na questão do que será ou não a realidade. Decerto que poderá não ser o melhor pré do mundo, não o é de certeza, mas também não será tão mau, falso e timbricamente incorrecto assim.
Já ouvi muitos mesmo que lhe ficam bem atrás e que custam bastante mais. E muitos deles, nem sabemos qual o tibre dos instrumentos nem a separação deles, visto que o som mal sai das colunas para ser apreciado. Este pelo menos, tem boa separação, e mantém-na em passagens complicadas.
De resto, não sei realmente o que hei-de dizer mais. Mas dou-vos uma sugestão. Um dia, ouçam-no nos vossos sistemas sem preconceitos, pois parece-me que a grande maioria dos que o julgam, nunca o ouviram em suas casas, enquanto 99% dos que o encomendaram, o fizeram.

[quote="António José da Silva"]

lore escreveu:

.......................

De resto, não sei realmente o que hei-de dizer mais. Mas dou-vos uma sugestão. Um dia, ouçam-no nos vossos sistemas sem preconceitos, pois parece-me que a grande maioria dos que o julgam, nunca o ouviram em suas casas, enquanto 99% dos que o encomendaram, o fizeram.

Now you got it!

Boas

Mas era preciso disfarçar visualmente o aspecto do Norbert com uma caixa mais bonita e por outro nome.
Assim era possivel ser imparcial.
Talvês um dia se possa fazer um teste cego de forma que os olhos não nos enganem.
Aí pode ser que algumas coisas se tornem claras.
Acreditem, os olhos prègão cada partida do caraças.

JPereira

como o famoso teste da "Planta"..

vlopes escreveu:

como o famoso teste da "Planta"..

Mas esse, se bem me lembro, o pão ainda não estava todo dentro da boca e já se ouvia o "uuuuummmmmm que bom" )__((:

Xiça, já sabia que eramos feios,porcos e maus....mas isto já vai no episódio da margarina....gaita...

Milton escreveu:

Xiça, já sabia que eramos feios,porcos e maus....mas isto já vai no episódio da margarina....gaita...

Acabei de tomar banho, não sou assim tão mau, e até me acho bem parecido. A margarina é da inteira responsabilidade do Vlopes. )__((: