Streaming para insatisfeitos

mannitheear escreveu:

... someone with such an excellent taste for sound and wine must be a true and real connoissuer !

Someone so gentle, sensible and heartcoming as Pat ... is obligatorily a "master"

A Pro ject Stream Box S2 é baseada num pi e volumio, penso eu. Alguém tem mais informação?

nbaptista escreveu:

A Pro ject Stream Box S2 é baseada num pi e volumio, penso eu. Alguém tem mais informação?

É um pi com uns pós na alimentação, com volumio pré instalado com uma skin custom para parecer feito à medida.

Tem obrigação de funcionar bem, e tem a guarantia e suporte do fabricante. Tecnicamente deverá ser igual a um pi configurado por qualquer outro.

Passei a usar o mConnect como alternativa ao BubbleUPnP e é de facto superior, estou a gostar muito mais!

ricardo.canelas escreveu:

nbaptista escreveu:

A Pro ject Stream Box S2 é baseada num pi e volumio, penso eu. Alguém tem mais informação?

É um pi com uns pós na alimentação, com volumio pré instalado com uma skin custom para parecer feito à medida.

Tem obrigação de funcionar bem, e tem a guarantia e suporte do fabricante. Tecnicamente deverá ser igual a um pi configurado por qualquer outro.

Não será igual a um pi configurado pois é uma versão OEM feita para a Pro-ject, por exemplo tem suporte nativo ao Tidal. A volumio muito antes de ter as versões com pagamento anual vendia versões OEM a fabricantes.
Hoje caso optem por pagar uma quantia anual todos os recursos ficam disponíveis como o acesso direto ao Tidal e Qobuz.

Ou seja enquanto pagar terá as mesmas funcionalidades do Pro-ject, se a Pro-ject continuar a fazer updates

Caros,

Reabro este tópico, sabendo que o mesmo é mais sobre streaming do que para conselhos informáticos, mas a questão que aqui coloco tem como alvo principal (não exclusivo) o streaming

Então:

1. O meu desktop, aqui de casa, um iMac, cumpriu 14 anos de vida e ainda vai fazendo umas coisinhas, mas grita por reforma, urgente (tal como eu);
   
2. Agora que eu já atingi a minha (uma espécie de pré-reforma), estou decidido a ripar a coleção de CDs para um HD, ou NAS;
   
3. Cá em casa há muito que os computadores pessoais são de ambiente iOS, mas tenho dúvidas se hei-de optar por um Mac mini ou um NUC intel i7;
   
4. Sabendo que não existe software correspondente ao EAC para o Mac (a não ser o iTunes com rip em ALAC ou WAP), qual seria a opção correta? Deixo a questão para os conhecedores destas andanças informáticas
   

A solução mais arcaica seria arranjar uma maneira de correr windows (instalar o dito numa partição em paralelo no mac, arranjar um portátil barato só para o efeito).

O problema, presumo eu, seja a dimensão da biblioteca. O EAC exige muitos cliques e janelas para ripar um só disco.

Como alternativas tudo em um, há algumas no campo dos servidores de música. Recomendo um Innuos Zen, qualquer um deles. Por todos os motivos

ricardo.canelas escreveu:

A solução mais arcaica seria arranjar uma maneira de correr windows (instalar o dito numa partição em paralelo no mac, arranjar um portátil barato só para o efeito).

O problema, presumo eu, seja a dimensão da biblioteca. O EAC exige muitos cliques e janelas para ripar um só disco.

Como alternativas tudo em um, há algumas no campo dos servidores de música. Recomendo um Innuos Zen, qualquer um deles. Por todos os motivos

Obrigado Ricardo

Sim, o EAC parece-ume pouco frendly, quando o usei uma vez no PC de um amigo, mas também me pareceu mais fiável. Em rip wma havia, tanto quanto me lembro, uma série de ajustes de definições, para que o ficheiro ficasse tal e qual o CD original.

Já os pouquíssimos CD que ripei no Mac, usando o iTunes e definição de cópia em WAP ou ALAC, o resultado final soa-me mais lento.

Os Innous Zen acho-os caros.

Nunca tinha visto, pode ser algo interessante de explorar

https://nanomesher.com/shop/NanoSound-Archiver-Auto-CD-Extractor-&-Player-p164884653

Se fores nessa direcção conta com o meu apoio para qualquer coisa que surja

ricardo.canelas escreveu:

Nunca tinha visto, pode ser algo interessante de explorar

https://nanomesher.com/shop/NanoSound-Archiver-Auto-CD-Extractor-&-Player-p164884653

Se fores nessa direcção conta com o meu apoio para qualquer coisa que surja

Dá-me a sensação de ser algo muito dentro do Raspberry PI, usando mesmo este como controlador + qualquer coisa que não percebi bem o quê e como liga ao leitor de CD e a partir dai ripa com recurso a Volumio. Será?

Sim seria uma boa opção e barata.

Sim iria certamente pedir-te apoio, pois, definitivamente estas coisas da informática misturada com hardware não é a minha praia

Obrigado
Gonçalo

Hi Gonçalo,

a good Ripper on the Mac is XLD It delivers also an accourate copy of the CD Data.

On the other hand I ripped many CDs with iTunes and I don't find them worse. Important is, to DE-aktivate the checkbox "Use error correction when reading Audio CDs".

I have even a Denon "Onepoint recording" CD which has obviously Pre-Emphasis and iTunes was the only program which could deliver a proper listenable Audio File from this CD!

Meanwhile I use the integrated Ripper of my CocktailAudio....

Hi Manfred

Many Thanks

I really didn't know. It's true that I have the box checked. It's an excellent tip. I will try


Gonçalo

I already have my issue solved. A couple of hours ago, on my farewell to the company (retirement is coming) it was offered me a small "surfTab" laptop into MS environment. So I have offering choices to attempt rip my CDs collection

Excellent, now you can try and compare!

I have still a Windows partition on my Macbook because I wanted to try foobar and AIMP, but Windows at the office was enough for me...

Olá a todos,

Seguindo as sugestões do Ricardo e do Manfred experimentei até agora o iTunes, o XLD e o EAC.

Como disco teste a ripar utilizei Barbara Hendricks - Ave Maria. Neste álbum, a excelente voz de Hendricks passeia-se por Schubert, Fauré, Mozart, Debussy, música tradicional norte-americana, Ravel, Villa-Lobos, Broadway ópera, etc.

Impressões:

1. Uma autêntica seca, principalmente com o XLD, que demorou mais de 9 horas a ripar por completo. Com o EAC, onde a seca maior é a série de parâmetros a ajustar, para uma cópia exata do original com a dúvida persistente se estamos a fazer bem ou não, leva menos tempo mas, mesmo assim, bastante. Com iTunes, mais rápido e "userfriendly", mas menos consistente em termos de qualidade sonora do resultado final;
   
2. Comparação da qualidade sonora entre o ficheiro da cópia XLD e o ficheiro da cópia EAC, não me foi perceptível, mesmo considerando o XLD com saída AIFF e o EAC com FLAC;
   
3. Entre ambos os ficheiros e o CD original, usando como transporte o Saturn da Rega e DAC o Marantz HD-DAC1, para não submeter demasiadas variáveis e utilizar sempre o mesmo conversor, pareceu-me que, em ambos, o resultado final era de elevado nível de semelhança, mas o CD original algo mais "crispy", embora em ambos os ficheiros houvesse uma sustentabilidade da ambiência e do palco, notando-se, contudo, uma ligeira melhor definição no CD.
   

Conclusões:

• Não fazia ideia de deitar fora a minha coleção de CDs, após conseguir ripar todos mas, com esta experiência, esta potencial intenção está completamente posta de parte, até porque a paciência para ripar tudo não vai haver;
  
• Ainda gostava de experimentar esta solução https://nanomesher.com/shop/NanoSound-Archiver-Auto-CD-Extractor-&-Player-p164884653 descoberta pelo Ricardo, todavia, parece que a pica já me passou  
  

Eu ripo os cd’ s com EAC e demoro três ou quatro minutos a ripar.É bem rápido.

Goansipife escreveu:

Olá a todos,

Seguindo as sugestões do Ricardo e do Manfred experimentei até agora o iTunes, o XLD e o EAC.

Como disco teste a ripar utilizei Barbara Hendricks - Ave Maria. Neste álbum, a excelente voz de Hendricks passeia-se por Schubert, Fauré, Mozart, Debussy, música tradicional norte-americana, Ravel, Villa-Lobos, Broadway ópera, etc.

Impressões:

1. Uma autêntica seca, principalmente com o XLD, que demorou mais de 9 horas a ripar por completo. Com o EAC, onde a seca maior é a série de parâmetros a ajustar, para uma cópia exata do original com a dúvida persistente se estamos a fazer bem ou não, leva menos tempo mas, mesmo assim, bastante. Com iTunes, mais rápido e "userfriendly", mas menos consistente em termos de qualidade sonora do resultado final;
   
2. Comparação da qualidade sonora entre o ficheiro da cópia XLD e o ficheiro da cópia EAC, não me foi perceptível, mesmo considerando o XLD com saída AIFF e o EAC com FLAC;
   
3. Entre ambos os ficheiros e o CD original, usando como transporte o Saturn da Rega e DAC o Marantz HD-DAC1, para não submeter demasiadas variáveis e utilizar sempre o mesmo conversor, pareceu-me que, em ambos, o resultado final era de elevado nível de semelhança, mas o CD original algo mais "crispy", embora em ambos os ficheiros houvesse uma sustentabilidade da ambiência e do palco, notando-se, contudo, uma ligeira melhor definição no CD.
   

Conclusões:

• Não fazia ideia de deitar fora a minha coleção de CDs, após conseguir ripar todos mas, com esta experiência, esta potencial intenção está completamente posta de parte, até porque a paciência para ripar tudo não vai haver;
  
• Ainda gostava de experimentar esta solução https://nanomesher.com/shop/NanoSound-Archiver-Auto-CD-Extractor-&-Player-p164884653 descoberta pelo Ricardo, todavia, parece que a pica já me passou  
  

Thank you for describing your experience so well!

The better sound of the CD compared to the files could indicate that the digital file playback is not on the same level as the CD transport.

Goansipife escreveu:

Olá a todos,


Uma autêntica seca, principalmente com o XLD, que demorou mais de 9 horas a ripar por completo.

Uso já à bastantes anos o XLD e nunca apanhei tamanha seca, será que foi por escolher o formato AIFF?
Eu utilizo sempre o Formato FLAC, é mais universal.

jpinto escreveu:

Uso já à bastantes anos o XLD e nunca apanhei tamanha seca, será que foi por escolher o formato AIFF?
Eu utilizo sempre o Formato FLAC, é mais universal.

Pois..., não sei! Mas o ficheiro ficou muito bem. Bem como o EAC.

Conforme disse na minha resposta anterior a semelhança com o original é bastante assinalável. Só com muita atenção se percebe as ligeiras nuances que registei

Poderei voltar a utilização desta fórmula, provavelmente não para copiar toda a coleção de CDs mas um ou outro sim.

Obrigado

Goansipife escreveu:

jpinto escreveu:

Uso já à bastantes anos o XLD e nunca apanhei tamanha seca, será que foi por escolher o formato AIFF?
Eu utilizo sempre o Formato FLAC, é mais universal.

Pois..., não sei! Mas o ficheiro ficou muito bem. Bem como o EAC.

Conforme disse na minha resposta anterior a semelhança com o original é bastante assinalável. Só com muita atenção se percebe as ligeiras nuances que registei

Poderei voltar a utilização desta fórmula, provavelmente não para copiar toda a coleção de CDs mas um ou outro sim.

Obrigado
 

E quais foram as nuances?

Eu queixo-me que os ficheiros são menos "halográficos" ou seja parece que o palco é menos profundo, isto quando os oiço nas colunas. Muitas vezes quando oiço com auscultadores, parecem-me melhor do que em Cd. Será da minha cabeça, que está toda queimada?

As nuances, estão ao nível do detalhe do recorte. Algum ligeiro esbatimento dinâmico.

O CD tende, normalmente, a ser ligeiramente mais “crispy”

Goansipife escreveu:

As nuances, estão ao nível do detalhe do recorte. Algum ligeiro esbatimento dinâmico.

O CD tende, normalmente, a ser ligeiramente mais “crispy”

Deve ser por isso que gosto tanto de batatas fritas crocantes!

Mas essas diferenças sentes de modo igual nas colunas e auscultadores?

Alexandre Vieira escreveu:

Goansipife escreveu:

As nuances, estão ao nível do detalhe do recorte. Algum ligeiro esbatimento dinâmico.

O CD tende, normalmente, a ser ligeiramente mais “crispy”

Deve ser por isso que gosto tanto de batatas fritas crocantes!

Mas essas diferenças sentes de modo igual nas colunas e auscultadores?

Sim, percebe-se em ambas as transduções. Nos aucultadores ainda melhor.

Mas, como digo, é preciso estar muito atento. Não é nada do dia para a noite.

Um dia hás-de de chegar lá e começas a considerar que batatas fritas crocantes não é o caminho.

Experimenta um dia ouvires a tua tão querida música eletrónica por via do TIDAL e ou Qobuz (quando estiver disponível em Portugal) e vais ver o que é palco, naturalidade, neutralidade, linearidade e outros adjetivos que a malta audiófila tanto gosta de mencionar.

Quando as edições do TIDAL são boas, mesmo em MQA - muito contestado agora por algumas tribos audiófilas que estão a fazer um favorzinho à Apple Music em streaming de HD, agora lançado por esta companhia - a qualidade de som está já muito desenvolvida, a tal ponto que o CD já começa a não chegar lá nem em definição, nem em dinâmica, nem tão pouco em ambiência.

Goansipife escreveu:

...Conclusões:

... Não fazia ideia de deitar fora a minha coleção de CDs, após conseguir ripar todos mas, com esta experiência, esta potencial intenção está completamente posta de parte, até porque a paciência para ripar tudo não vai haver;
...

O digital nasceu para amelhorar e simplificar a cadeia de reprodução analogica (vinil)... dou-me conta hoje que o primeiro objectivo foi alcançado mas que o segundo não! Apesar de ter desmaterialisado todos os meus CD's hà quase quinze anos atràs e de não desejar voltar a um formato fisico digital que as coisas não são tão simples, pior, elas tornaram-se deveras complexas!...

Entre o CD, o ficheiro copiado, o ficheiro nativo em local e o streaming jà temos quatro elementos ditos originais ... se juntar-mos a isso o formato de armazenamento dos ficheiros e o tipo de HDD, o sistema de leitura e a sua optimisação assim que os parâmetros de rede dos fornecedores de streaming, tudo isto jà é quase pior do que o vinil e ainda não estamos a abordar o principal, o Dac!...

Pessoalmente e talvez por religião escolhi pelo momento o centro disto tudo! Não voltarei ao CD pois todas as minhas experiências mostram-me a superioridade do ficheiro nativo em local ... não estou preparado para o streaming pois as mesmas experiências mostram-me a sua inferioridade, mesmo Qobuz! Evidentemente as diferenças são pequenas e nalguns aspectos infimas, mas as diferenças no analogico também o são por vezes o que não me impede de ter as minhas convições sobre células, giras e afinagens...

Existirà sempre uma diferença entre ouvir e ressentir ... podemos estar de acordo com a primeira e mesmo com a segunda fazendo apelo à abertura de espirito mas, para mim sò a segunda tem-me sentido! Pelo momento e isto desde hà muito então vai continuar a ser HDD e ficheiros comprados na Qobuz ... e uns vinis por mês pelo prazer, de ter

TD124 escreveu:

Não voltarei ao CD pois todas as minhas experiências mostram-me a superioridade do ficheiro nativo em local ... não estou preparado para o streaming pois as mesmas experiências mostram-me a sua inferioridade, mesmo Qobuz! Evidentemente as diferenças são pequenas e nalguns aspectos infimas, mas as diferenças no analogico também o são por vezes o que não me impede de ter as minhas convições sobre células, giras e afinagens...

Paulo, pelas tuas palavras, principalmente pelas que coloquei a negrito, leva-me a presumir que há já algum tempo que não ouves streaming de Tidal ou Qobuz.

Pese embora, eu não tenha ainda Qobuz (porque ainda não está disponível em Portugal) tenho ouvido este servidor, cá, através de contas instaladas em países com acesso de conta.

Já fiz uma comparação entre um servidor e outro e digo-te que ambos, principalmente o Tidal, tem dado saltos gigantes de qualidade, bem objetivos.

Penso que a coisa, cada vez mais, passa pelo lado da qualidade e desenvolvimento do Streamer e do DAC.

Experimenta ouvir streaming Tidal, ou Qobuz, a partir de um Roon Nucleus, de um Rose, só para dar dois exemplos.

Mesmo com um Raspberry Pi4, as melhorias destes servidores/operadores de streaming são bastante percepcionáveis, até considerando a pouca fiabilidade de material do Raspberry.

[quote="TD124"]

Goansipife escreveu:

...Conclusões:
Entre o CD, o ficheiro copiado, o ficheiro nativo em local e o streaming jà temos quatro elementos ditos originais ... se juntar-mos a isso o formato de armazenamento dos ficheiros e o tipo de HDD, o sistema de leitura e a sua optimisação assim que os parâmetros de rede dos fornecedores de streaming, tudo isto jà é quase pior do que o vinil e ainda não estamos a abordar o principal, o Dac!...

Peço desculpa pela ignorância, mas chamas ficheiro nativo aos ficheiros que se compram através de descargas?

Obrigado

Olá

Vocês vão me desculpar pela minha ignorância, mas eu tenho um dac  AD 1862 ligado por i2s e toca sempre bem, no Tidal quanto melhor a qualidade do ficheiro melhor o som, até no you tube toca bem sempre musical,
tenho também o raspbarry pi 4 com ligação i2s ao DAC AKM 4495 SEQ e o som também me agrada muito, mas o AD é melhor para o meu gosto, ouvido a mesma música em CD toca melhor o CD com diferenças poucas mas  valiosas em termos de qualidade, só que com a calanzisse de me levantar a mudar o cd já leva diversos meses sem tocar  

Felizmente hoje a tecnologia está mais acessível com muita qualidade para se ouvir música de boa qualidade,
depois quem quer mais ou é mais exigente tem que gastar umas lecas boas para ouvir com qualidade high-end  

Depois lá vem outra vez a chatice dos cabos de ligação, ouvir e testar a ver o que nos agrada mais

Faz parte  

Goansipife escreveu:

...
Paulo, pelas tuas palavras, principalmente pelas que coloquei a negrito, leva-me a presumir que há já algum tempo que não ouves streaming de Tidal ou Qobuz. ...

Tidal està pouco presente em França nos meios audiofilos mas ... a ultima vez que ouvi em simultâneo Tidal, Qobuz e o meu HDD com ficheiros "nativos" foi hà três semanas aqui perto aquando da escuta das colunas do Ricardo Canelas. Se me dei ao trabalho (mesmo se é pequeno) de vir com o meu HDD não foi por acaso...

Todos os meus amigos sém excepção estão abonados a Qobuz e estão bem ... com a minha ultima intervenção não quiz desviar ninguém das plataformas de streaming musical de qualidade, simplesmente partilhar o meu ponto de vista em relação à qualidade objectiva e subjectiva dessa forma de difusão da musica. Se eu estivesse complétamente convencido pela qualidade e visto que tenho uma carta de crédito, jà hà muito que também estaria abonado, se não é o caso é que não estou plenamente convencido pelo produto, ném na minha casa ném na casa dos outros e isto independentemente do streamer, protocolos, afinagens e Dacs utilisados...

Continuo a utilisar as plataformas de streaming para descobrir musica e ou aprofundar a escuta de um album e depois compro-o em ficheiro, no dia em que estiver convencido mudarei de atitude...

PS: Alexandre, sim eu chamo nativo (é uma tradução literal do françês) ao ficheiro que é comprado na sua versão original não comprimido (PCM ou DSD) numa plataforma de venda!...

JPEREIRA escreveu:

... eu tenho um dac  AD 1862 ligado por i2s e toca sempre bem, no Tidal quanto melhor a qualidade do ficheiro melhor o som, até no you tube toca bem sempre musical...

Caro Sir Pereira, ai està uma grande verdade que raramente é lembrada. Que seja no Tidal, Qobuz, HDD ou mesmo num vinil, quanto melhor for a qualidade do ficheiro ou do disco e melhor serà o resultado proporcionalmente ao sistema utilisado ... simplesmente porque a gravação é a fonte N°1 e sempre serà!...

Para mim, a potência elevadora da musica pode fazer esqueçer uma mà gravação e continuo a escutar a Callas, Gould ou as operas do Glass com imenso prazer mas, objectivamente o ideal é a grande musica e a grande gravação juntas

Paulo,

Não há qualquer problema! Partilhamos tão só pontos de vista sobre o streaming e a sua qualidade, completamente diferentes, incluindo aquilo que chamas de ficheiros nativos.

Pessoalmente não conheço nenhum ficheiro de compra que não seja, mesmo lossless, em PCM, DSD, ou Qualidade CD (entre os 16Bit 44.1KHz e os 24Bit 48KHz).

Estive ainda ontem a fazer esta comparação, e por exemplo considerando a comparação entre o ficheiro de Patricia Barber "All In Love Is Fair" em DSD 128 fs e Tidal Master MQA 352.8KHz, as diferenças são mínimas e só percebidas por equipamentos de alta resolução. Quanto aos outros formatos, incluindo vinil, esquece!

Atenção que estas comparações foram todas feitas, usando equipamento digital de medição de volumetria de som em decibéis, para que não houvessem diferenças de volume.

Set:

Amplificadores single-ended 300B da Thöress com as colunas Blumenhofer  Genuin FS1 MK3, Streamer & DAC MQA Rose RS150, Roon Nucleus plus. Cablagem toda a cargo de Kimber Cables.

Portanto, chegamos à conclusão que temos pontos de vista, nesta matéria, diametralmente diferentes

Goansipife escreveu:

Amplificadores single-ended 300B da Thöress com as colunas Blumenhofer  Genuin FS1 MK3, Streamer & DAC MQA Rose RS150, Roon Nucleus plus. Cablagem toda a cargo de Kimber Cables.

Tenho uma curiosidade desmedida em ouvir esse sistema, pelos Thoress (uma paixão estética recente) e as Blumenhofer (uma paixão antiga)

Goansipife escreveu:

...Atenção que estas comparações foram todas feitas, usando equipamento digital de medição de volumetria de som em decibéis, para que não houvessem diferenças de volume.

Set:

Amplificadores single-ended 300B da Thöress com as colunas Blumenhofer  Genuin FS1 MK3, Streamer & DAC MQA Rose RS150, Roon Nucleus plus. Cablagem toda a cargo de Kimber Cables.

Portanto, chegamos à conclusão que temos pontos de vista, nesta matéria, diametralmente diferentes

Gonçalo, poderias ter feito as tuas comparações com sistemas com muito melhor desempenho e equilibrados até 0.01dB que os resultados para mim seriam os mesmos ... são os meus ouvidos e sentidos que decidem e nada mais e até hoje, independentemente do sistema e desempenho, isso não aconteçeu!...

E não, os nossos pontos de vista não são diametralmente opostos pois não disse, ném pretendo ou penso, que o streaming não vale nada ... disse simplesmente que os ficheiros nativos me soam mais naturais em comparação com os mesmos em streaming! Não é o que eu chamo diametralmente oposto, diria que é uma divergência de sensibilidade e de estilo de fraca amplitude...

ricardo.canelas escreveu:

Goansipife escreveu:

Amplificadores single-ended 300B da Thöress com as colunas Blumenhofer  Genuin FS1 MK3, Streamer & DAC MQA Rose RS150, Roon Nucleus plus. Cablagem toda a cargo de Kimber Cables.

Tenho uma curiosidade desmedida em ouvir esse sistema, pelos Thoress (uma paixão estética recente) e as Blumenhofer (uma paixão antiga)

Tens oportunidade de os ouvires na Ajasom. Eles vão estar em demonstração e a equipa da Ajasom é bem acolhedora

Passa por lá, que é sempre uma experiência interessante. Mesmo que não te identifiques com a audição apresentada, é sempre um momento de aprendizagem Vale a pena

TD124 escreveu:

... são os meus ouvidos e sentidos que decidem e nada mais e até hoje, independentemente do sistema e desempenho, isso não aconteçeu!...

Paulo, fico satisfeito por perceber que segues a minha máxima: Ninguém ouve com os ouvidos de ninguém. Logo se os teus percebem outra coisa diferente dos meus, não vem daí mal nenhum ao mundo.

TD124 escreveu:

Gonçalo, poderias ter feito as tuas comparações com sistemas com muito melhor desempenho e equilibrados até 0.01dB

Goansipife escreveu:

...Atenção que estas comparações foram todas feitas, usando equipamento digital de medição de volumetria de som em decibéis, para que não houvessem diferenças de volume.

Paulo vamos por partes:

• Qiando referi que a volumetria do som transdutado foi calibrada com recurso a equipamento digital, não estava numa posição do tipo ASR, que por usar um AP 555, como ferramenta de apoio, então é sinal que as suas conclusões são o suprasumo da creolina. É aqui que o senhor Amir do ASR falha redondamente;
  
• Estava sim, a dixar claro e esclarecido que foram frágeis as possibilidades de se estar a proceder a uma experiência com volumetrias diferentes, o que poderia induzir erros de percepção de escuta
  

TD124 escreveu:

E não, os nossos pontos de vista não são diametralmente opostos pois não disse, ném pretendo ou penso, que o streaming não vale nada ... disse simplesmente que os ficheiros nativos me soam mais naturais em comparação com os mesmos em streaming! Não é o que eu chamo diametralmente oposto, diria que é uma divergência de sensibilidade e de estilo de fraca amplitude...

Não, Paulo, mais uma vez não estamos na mesma sintonia. Eu percebi que não estavas a dizer mal do streaming, nem a dizer que não vale nada. Mas o que dizes é que "independentemente do sistema e desempenho, isso não aconteceu". Ou seja, parece que, até hoje, ainda não aconteceu ouvires streaming com qualidade bem semelhante à qualidade de ficheiros a que chamas nativos.

O que eu digo é que para os meus ouvidos, todos os dias me deparo com edições (principalmente as mais recentes) do Tidal, onde a qualidade de som é cada vez superior e infimamente abaixo de ficheiros em DSD ou PCM equivalentes, pelo que aquilo que eventualmente se perde - se é que se perde - já não justifica pagar mais de 20 paus por um ficheiro desses. A não ser que se queira, porque sim, por sentido de posse, ter o ficheiro no seu HDD ou NAS local.

Então, estamos em posições diametralmente opostas.

TD124 escreveu:

Goansipife escreveu:

...
Paulo, pelas tuas palavras, principalmente pelas que coloquei a negrito, leva-me a presumir que há já algum tempo que não ouves streaming de Tidal ou Qobuz. ...

Tidal està pouco presente em França nos meios audiofilos mas ... a ultima vez que ouvi em simultâneo Tidal, Qobuz e o meu HDD com ficheiros "nativos" foi hà três semanas aqui perto aquando da escuta das colunas do Ricardo Canelas. Se me dei ao trabalho (mesmo se é pequeno) de vir com o meu HDD não foi por acaso...

Todos os meus amigos sém excepção estão abonados a Qobuz e estão bem ... com a minha ultima intervenção não quiz desviar ninguém das plataformas de streaming musical de qualidade, simplesmente partilhar o meu ponto de vista em relação à qualidade objectiva e subjectiva dessa forma de difusão da musica. Se eu estivesse complétamente convencido pela qualidade e visto que tenho uma carta de crédito, jà hà muito que também estaria abonado, se não é o caso é que não estou plenamente convencido pelo produto, ném na minha casa ném na casa dos outros e isto independentemente do streamer, protocolos, afinagens e Dacs utilisados...

Continuo a utilisar as plataformas de streaming para descobrir musica e ou aprofundar a escuta de um album e depois compro-o em ficheiro, no dia em que estiver convencido mudarei de atitude...

PS: Alexandre, sim eu chamo nativo (é uma tradução literal do françês) ao ficheiro que é comprado na sua versão original não comprimido (PCM ou DSD) numa plataforma de venda!...

This is interesting, because I can't distinguish the Qobuz download file vs. streaming the same file - on the same machine. This is a Cocktail Audio X50D for speakers/Stax and an Allo USBridge with LPSU for the dynamic headphones. (I do not have DSD files and don't use upsampling.)

mannitheear escreveu:

[

This is interesting, because I can't distinguish the Qobuz download file vs. streaming the same file - on the same machine. This is a Cocktail Audio X50D for speakers/Stax and an Allo USBridge with LPSU for the dynamic headphones. (I do not have DSD files and don't use upsampling.)

We are already both of us. I can't hear any difference too

Goansipife escreveu:

... pelo que aquilo que eventualmente se perde - se é que se perde - já não justifica pagar mais de 20 paus por um ficheiro desses. ...

Efectivamente esse é o centro da questão actual e admito que me questiono regularmente sobre o assunto. Também me questiono, e hà muito, sobre o bom sentido de comprar uns quantos vinis por mês sabendo que o som é de qualidade (muito) inferior a qualquer das alternativas digitais e no entanto ainda não parei...

A minha mulher queixa-se neste momento que bebo muito, ora um ficheiro comprado é sempre uma garrafa de vinho a menos ... mas como os meus amigos estão abonados à Qobuz eles compram mais garrafas de vinho ... então indo beber à casa deles economiso o preço dalgumas garrafas o que me permite de investir nos ficheiros, é um circulo virtuoso que pelo momento alimenta o actual Status Quo

Mas, fora de brincadeiras, para os verdadeiros melomanos a existência das plataformas de streaming é um passo de gigante na democratização da Musica ... em si jà é uma grande revolução

mannitheear escreveu:

...This is interesting, because I can't distinguish the Qobuz download file vs. streaming the same file - on the same machine...

Man, all the friends in Mtp say the same ... but suddenly, when we are together and make this comparisions all of them find that there's differences, maybe a wine effect and this cannot be excluded

PS: Yvan when he was listening the Ricardo OB's doesn't liked a track of Christophe from Qobuz streaming and asked me the same track cos i had it on my HDD and found the result "completely different" by his words...

TD124 escreveu:

mannitheear escreveu:

...This is interesting, because I can't distinguish the Qobuz download file vs. streaming the same file - on the same machine...

Man, all the friends in Mtp say the same ... but suddenly, when we are together and make this comparisions all of them find that there's differences, maybe a wine effect and this cannot be excluded

PS: Yvan when he was listening the Ricardo OB's doesn't liked a track of Christophe from Qobuz streaming and asked me the same track cos i had it on my HDD and found the result "completely different" by his words...

Two things:

At first, streaming quality is a dependant from many things, the streamer hardware, the software implementation, the physical network, the network connection and so on. So, perhaps one parameter can change the result.

Secondly: wine is one thing, but I love your sensitivity to the musical presentation. I don't have that to this extent, but it ts reflected and integral part of your work and your friends and I appreciate that very much.  

But then, I have to agree to your wife, too much alcohol isn't good in any relation...

Biz, Paulo!

TD124 escreveu:

You're absolutely right and i don't discard that my feelings could be related to a bad network optimisation ... i try with friends that know technically the network's to best understand but till now it remains something dark to understand for me. Beside that i'm "almost sure" today that some musical files aren't the same in CD, files and streaming since the difference its too much clearly audible...

Beside that i'm "almost sure" today that some musical files aren't the same in CD, files and streaming since the difference its too much clearly audible...

This is surely the case! I speak only of files which I'm sure they are the same on streaming and locally, because I have bought them on Qobuz.

Currently I hear the 44.1/16 stream of "Tutankhamun" from the Art Ensemble of Chicago, and it sounds and touches in a terrific way - while I remember the vinyl as "good" at best.

I know your relation to the wine and music, and while I don't abuse alcohol I can't say that about music always :

To identify the relevant technical aspects and parameters of streaming is not easy but what's written here in Germany in the forums seems to me often very exaggerated. (Audiophile switches and cables, fiber optic connections and each single active network component with audiophile PSU and audiophile mains cable, modified clocks etc. etc.....dozens of boxes....)

Biz, Paulo!

TD124 escreveu:

Well, Pat system today is a bit like that (two computers with one driving the second, all USB supplies linear and all the boxes with a linear power supply and so on...) and you know what ... the magic still flow and i'd rather say, better then ever! HiFi sometimes is almost as strange as life  

Biz Man!

Well ok, I use also a Linear PSU for the Switch and the NUC computer which contains the Roon server, as well as for the Pi or Allo USBridge and while I don't have analysed if and how much better that sounds, but it removed all the strange noises which come often with Switched PSU!

But I did not try a audiophile PSU with the Router nor audiophile LAN cables, only unshielded ones as Ricardo suggested.

It would be quite interesting how the exact topology of Pat's system is, because he's always on the right track and used a reclocker yet many years ago!

Biz, Paulo!

mannitheear escreveu:

...It would be quite interesting how the exact topology of Pat's system is, because he's always on the right track and used a reclocker yet many years ago!...

Here is the actual topology on Pat's system:

1-HDD's installed in a NAS out of the listening room...

2-Nuc computer (1) with windows, screen and mouse for control...

3-Remote Nuc (2) with passive cooling, Windows, AIMP player and Quobuz player only instaled...

4-Nuc (2) connected in USB with a converter USB/AES with anTiTon power supply for each one and USB also...

5-USB câbles plugged in an anTiTon box that split data and feeds with linear low noise PSU the USB...

6-Enigma Dac connected in AES/EBU...

Actually his digital system are organized that way!

Biz Man!

Thx, Paulo! This makes much sense to me, specialised devices for the different tasks. Storage - rendering - control.
Does Pat use special material in the computer network?

I was happy to concentrate the streaming, file and CD playback in a single device, but that lasted not very long until the introduction of the Mutec.
Between the Cocktail streamer and the Mutec is a split USB cable similar to Pat's solution with linear USB power supply. Funny thing is, that no one really needs really that USB power, it's only there to fulfill the protocol and establish the USB connection!
The Mutec has a built in SMPS and my plan is to replace this one day with an anTiTon PSU ;-)

Hi Guys
What a mess of stuff

It seems too many boxes to me. I'm a plug-and-play guy.

I might understand using a PSU because outboard power supplies like those that come with some units (DACs, streamers, and so on) are not good enough.

I'd like to figure out how do you link all of them. Could you detail, please?

Now I'm using an HDD WD Elements with 1TB storage - I'm thinking to update it, but for now, I doubt I need more than 1TB - ->connected to the Roon Nucleus by a USB A/B and the Nucleus -> connected to the Marantz HD-DAC1 via USB also A/B type.

My future upgrade will probably be a Ferrum Hypsos power supply for Roon Nucleus.

Thx

Goansipife escreveu:

Hi Guys
What a mess of stuff

It seems too many boxes to me. I'm a plug-and-play guy.

Me too!... i have an old Pop Corn Box with HDD inside linked in coaxial (spdif) with an Enigma Dac and no streaming, the simpliest way to listen my files and there's even a radio remote control ... simple as heaven

But it doesn't sound like Pat's complex setup of course ... that's the sad point, a bit of hell

Simplicity isn't the only way ... infortunately

Yep, but mine sounds amazing

Goansipife escreveu:

Yep, but mine sounds amazing

What i'd like to figure out is what the best we can get with so many boxes wthin my set now. I don't criticize having them but I would like to realize that.

Hi Gonçalo,

my setup is not very complex, I described it in Ricardo Onkagu's thread:


Optional is the Roon Rock, it has also an internal SSD which is manually synced with the Cocktail Audio SSD. When using Roon, the Cocktail Audio acts as Roon bridge which means it's is receiving the data stream via Ethernet.

TD124 escreveu:

Goansipife escreveu:

Hi Guys
What a mess of stuff

It seems too many boxes to me. I'm a plug-and-play guy.

Me too!... i have an old Pop Corn Box with HDD inside linked in coaxial (spdif) with an Enigma Dac and no streaming, the simpliest way to listen my files and there's even a radio remote control ... simple as heaven

But it doesn't sound like Pat's complex setup of course ... that's the sad point, a bit of hell

Simplicity isn't the only way ... infortunately  

Hi Paulo,

The Cocktail Audio works also standalone without network and remote control. But it has a display and needs no external monitor which is kind of no-go for me personally.

Biz!