Dúvida sobre Saba a válvulas

Boa tarde

Antes de colocar as minhas dúvidas devo referir que não percebo nada de válvulas. Alias vendo bem as coisas, também percebo pouco de transístores.

O caso é este. O meu pai tem um radio Saba a válvulas que usa regularmente. Aqui há tempos teve a infeliz ideia de o entregar ao carpinteiro para lhe dar uma lixadela e envernizadela. O radio ficou lindo, mas escusado será dizer que agora não funciona. Já levou na cabeça pois eu tinha-lhe feito isso com outros cuidados. Estive a abri-lo e dei conta das seguintes questões:

- Não acede a luz interior que ilumina o painel
- Quando ligado faz um ligeiro zumbido na coluna, logo a corrente passa
- Todas as 4 válvulas aquecem e 3 delas acendem ligeiramente (ver foto 1). A 4ª válvula também aquece mas não acende (ver foto 2).
- Esta 4ª válvula parecia-me ligeiramente empenada e depois de a retirar verifiquei que tinha uma ligeira estaladela na base. Penso ter descoberto a origem do problema pois o carpinteiro deve ter-lhe tocado e com a pressão estalou.

Agora surgem as dúvidas. Quando uma válvula está fora de serviço o que é suposto acontecer num equipamento destes? Deixa tudo de funcionar? Inclusive a lâmpada de iluminação do painel?

Posso substituir a ECL 86 (ver foto 3) por uma PCL 86? Sendo esta última é mais fácil de arranjar (aqui neste link fala-se que são semelhantes com uma diferença no "heater" ... Sei lá eu o que é isto de "heater" ) https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=56099

Foto1


Foto2


Foto3

É levar esse Saba a Paços de Ferreira, ao senhor Carlos Mêda!

https://m.facebook.com/Carlos-Mêda-Rádios-Antigos-750017175024590/?refid=13&__tn__=%2Cg

É o melhor conçelho. Leve esse aparelho a um esperto.

Bom dia
Pois, a questão é que o aparelho está em Bragança e não queria andar com ele de um lado para o outro. E como vi que aquela válvula não estava em condições vou apostar na sua substituição.
Só gostava que alguém com conhecimento de causa me respondesse às questões, especialmente a "Quando uma válvula está fora de serviço o que é suposto acontecer num equipamento destes? Deixa tudo de funcionar? Inclusive a lâmpada de iluminação do painel?"
Grato

Deve haver mais alguma coisa avariada pois a lâmpada de iluminação do painel é alimentada, em principio, diretamente de uma saída do transformador, normalmente é a mesma que alimenta os filamentos das válvulas. Claro que a lâmpada pode estar fundida.

A PCL86 não é uma substituição direta da ECL86 a diferença está na tensão de alimentação do filamento (13.6V para a PCL86 e 6.3V para a ECL86).

jpinto escreveu:

Deve haver mais alguma coisa avariada pois a lâmpada de iluminação do painel é alimentada, em principio, diretamente de uma saída do transformador, normalmente é a mesma que alimenta os filamentos das válvulas. Claro que a lâmpada pode estar fundida.

A PCL86 não é uma substituição direta da ECL86 a diferença está na tensão de alimentação do filamento (13.6V para a PCL86 e 6.3V para a ECL86).

Pois, poderá estar mesmo fundida pois o rádio andou em movimento.

Uma questão de noviço, que é a seguinte, um aparelho destes com algumas válvulas, quando uma delas avaria deixa simplesmente de funcionar? Nomeadamente o som?

Sim deixa de funcionar, todas as válvulas são necessárias para que funcione.

Cuidado ao mexer pois as tensões dentro do equipamento são altas e dá para apanhar um valente choque e não se esqueça que mesmo depois de desligar o equipamento da tomada os condensadores ainda mantêm alguma carga.

jpinto escreveu:

Sim deixa de funcionar, todas as válvulas são necessárias para que funcione.

Cuidado ao mexer pois as tensões dentro do equipamento são altas e dá para apanhar um valente choque e não se esqueça que mesmo depois de desligar o equipamento da tomada os condensadores ainda mantêm alguma carga.

Sim, esse cuidado está assegurado. Tenho pouco cabelo mas não quero perder o que me resta

Olá
Essa válvula com a parte de cima com a cor branca está sem sombra de dúvida morta. Tem ar lá dentro. Se for substituída até pode ser que o aparelho funcione. Se fosse eu, antes de gastar dinheiro tentava arranja uma igual para ver se o aparelho ganhava vida.
Cumprimentos
João

João da Bernarda escreveu:

Olá
Essa válvula com a parte de cima com a cor branca está sem sombra de dúvida morta. Tem ar lá dentro. Se for substituída até pode ser que o aparelho funcione. Se fosse eu, antes de gastar dinheiro tentava arranja uma igual para ver se o aparelho ganhava vida.
Cumprimentos
João

Pois, isso é o que vou tentar fazer primeiro. Não sei se vai ficar a funcionar, mas uma coisa que sei é que essa válvula está KO.

Alguém pode informar de contactos de quem tenha essas válvulas ECL 86? No OLX não tive sucesso. No eBay são carotas e vão demorar algum tempo. Se não tiver alternativa lá terá que ser.

No OLX encontrasse um anúncio a válvulas na Chancelaria - Torres Novas do Sr. Vasco Araújo, certamente terá o que procura

Luis Filipe escreveu:

No OLX encontrasse um anúncio a válvulas na Chancelaria - Torres Novas do Sr. Vasco Araújo, certamente terá o que procura

Obrigado
Vou contactar

Tenho mas agora estou de férias fora.
Mas é uma válvula comum. Tente na Radiolux em Lisboa ou talvez o Joaquim Pinto tenha também é mande pelo correio.
Cumprimentos
Joao

Boas:

Após procurar vi que a 6GW8 é equivalente à ECL86.
(procurei no google



A tube Amp Doctor é na alemanha e eles fornecem a 6GW8. As encomendas chegam relativamente rápido e, até à data, nunca tive problemas.

Se não tem mesmo qualquer base, então a melhor recomendação é a que já foi aqui dada: leve o equipamento a alguém familiarizado com esta tecnologia.

Para diagnosticar exactamente o problema do seu equipamento, recomendaria:
- Arranje o esquema ou manual de serviço.
- Observe todos os componentes (condensadores "inchados", com perda de fluido, resistências descoloradas)
- Use um variac e vá subindo lentamente a tensão de alimentação.
- Meça as tensões no transformador de alimentação - têm que ser sempre inferiores ao indicado no esquema.
- Durante estas medidas, vá subindo a tensão no Variac até chegar à tensão de funcionamento. Nesta altura, as suas voltagens devem ser correspondentes (com a devida tolerância) às indicadas no esquema.
- Tenha em conta que não é suposto os filamentos das válvulas mostrarem um brilho intenso, eles estão no centro das válvulas e normalmente só se vê parte deles.
- Caso exista alguma válvula sem brilho, o problema será da própria válvula, na alimentação do filamento ou na base (socket).

Espero ter ajudado
Melhores cumprimentos

Obrigado pela ajuda de todos.

Venho "prestar contas" do resultado...

Consegui uma Mullard via UK a um preço conveniente, considerando que os preços desta válvula já são um pouco puxados, IMHO.

Já foi colocada no socket e o Saba voltou à vida. Está a funcionar lindamente.

Entretanto quero resolver a questão da luz do painel. Aquilo tem uma pequena lâmpada de rosca que está fundida. Já retirei a lâmpada e agora tenho duas questões a resolver, 1º quais as características técnicas que devo observar para a sua substituição, (tensão, corrente e resistência) e 2º substituir o casquilho pois o original está fossilizado e começou a desfazer nas minhas mãos.

Penso que estas lâmpadas sejam bastante genéricas mas prefiro ter certezas e não andar a fazer experiências

Não tenho aqui foto mas depois coloco....

A lâmpada é esta... Já descobri que é casquilho E5 mas não faço mínima ideia da tensão....

A inscrição é WSO7/0,3A

Bom dia

Alguma alma caridosa que me possa ajudar com a lâmpada?

Será que esta com 6,3v serve para o que quero?

https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3

Pergunto-me por causa deste anúncio:

https://www.ebay.com/itm/6-3V-E5-Light-Bulbs-Light-Up-All-Push-buttons-on-Your-Saba-Tube-Radio/151926686092?hash=item235f89418c:g:k0oAAOSw5dNWpn-K

taunus escreveu:

Bom dia

Alguma alma caridosa que me possa ajudar com a lâmpada?

Será que esta com 6,3v serve para o que quero?

https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3

Pergunto-me por causa deste anúncio:

https://www.ebay.com/itm/6-3V-E5-Light-Bulbs-Light-Up-All-Push-buttons-on-Your-Saba-Tube-Radio/151926686092?hash=item235f89418c:g:k0oAAOSw5dNWpn-K

Usar o anuncio do ebay como "guia" é uma solução catita.

Eu se estivesse nessa situação e não pudesse contar com a colaboração do técnico procederia exactamente assim.

Não tendo um técnico a outra solução é tentar arranjar o esquema e ver nele quais são os valores da lâmpada

Há muitos e muitos anos tive um Graetz desse tipo em mono, que me fez muito boa companhia e deixou boas recordações.

taunus escreveu:

Bom dia

Alguma alma caridosa que me possa ajudar com a lâmpada?

Será que esta com 6,3v serve para o que quero?

https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3

Pergunto-me por causa deste anúncio:

https://www.ebay.com/itm/6-3V-E5-Light-Bulbs-Light-Up-All-Push-buttons-on-Your-Saba-Tube-Radio/151926686092?hash=item235f89418c:g:k0oAAOSw5dNWpn-K

Olá, bom dia.

Tem o esquema?
Se tiver, repare se a lâmpada é alimentada pelo enrolamento do transformador que alimenta também os filamentos das válvulas. Válvulas como 12Ax7, 12AT7, que são equivalentes às ECC83 e ECC81 respectivamente, são alimentadas a 12v mas têm uma tomada no meio dos dois filamentos que possibilita o seu aquecimento por 6,3 v, o que é bastante comum. Aliás, o 12 na referência desta família indica a tensão de alimentaçãodo filamento. Isto é válido para outras referências (não todas), como por exemplo a 6L6, 6V6...
Resultado: Tendo o esquema, com as referências das válvulas é possível saber isto com mais exactidão. Torna-se é necessário ter em atenção a potência da lâmpada para não sobrecarregar este circuito de alimentação. Se tiver o esquema poste, que eu tento ajudar.

Melhores cumprimentos
Marco Dória Santos

Vou tentar encontrar o esquema.... mas não deve ser fácil...

Afinal não foi difícil.

Aqui está ele:

https://docdro.id/wwT1zNR

Quem puder ajudar fico grato.

Arranjei mais umas fotos... na primeira também tem um mini esquema com a lâmpada e as válvulas, não sei se ajuda:

taunus escreveu:

Afinal não foi difícil.

Aqui está ele:

https://docdro.id/wwT1zNR

Quem puder ajudar fico grato.

Falta uma página, estou a tentar fazer download. A página que falta é a que tem o secundário do transformador...

Azar!

mdoria escreveu:

taunus escreveu:

Afinal não foi difícil.

Aqui está ele:

https://docdro.id/wwT1zNR

Quem puder ajudar fico grato.

Falta uma página, estou a tentar fazer download. A página que falta é a que tem o secundário do transformador...

Azar!

Falha minha. Voltei ao Radiomuseum e vi que só tinha feito download da 1ª página. Obrigado pelo reparo. Aqui vai a 2ª página.

https://docdro.id/XQ4Fexq

Boas.a Lâmpada é de 7 V, 0,3 amp. (300 mA). Espero que ajude.
Cumprimentos,
Marco Dória Santos.

mdoria escreveu:

Boas.a Lâmpada é de 7 V, 0,3 amp. (300 mA). Espero que ajude.
Cumprimentos,
Marco Dória Santos.

Então não ajuda! Claro que sim.

Isto quer dizer que posso usar as de 6,3V que são as únicas disponíveis?

Tenho é de questionar a Aquário sobre a corrente da mesma que têm à venda

https://www.aquario.pt/pt/product/indefinido-lampada-miniatura-e5-63v-lrm6v3

Para usar a de 6,3 tem que colocar uma resistência, caso contrário a lâmpada não vai durar muito. A resistência é colocada em série com a lâmpada e deve ter o valor de 5.6 ohm a 1 watt. (queremos uma queda de tensão de 1,7 volt, logo r = u/I, portanto 1,7/0,3=5.6. I watt porque p=u X I, logo 0,51 watt, arredonda para cima da um watt. Abraço!

Desculpe contas de cabeça no telemóvel. Já dou o valor certo. Abraço

mdoria escreveu:

Desculpe contas de cabeça no telemóvel. Já dou o valor certo. Abraço

A resistência deve ser de 2.2 ohm / 0,5 watt. Pode parecer pouco, mas está a sobrecarregar a lâmpada em cerca de 11% a mais para aquilo que ela foi projectada. Nos cálculos tive em conta a corrente de 0,3 A, que também aumentará caso a resistência não seja colocada.
Espero que ajude.
Abraço e desculpe a resposta errada.

Estive a verificar a tensão maxima das válvulas na alimentação do aquecimento e é de 6.3V. As lâmpadas estão em paralelo com a alimentação das válvulas pelo que as lâmpadas de 6.3V devem servir sem ser necessário uma resistência em série.