Quad 33 / 303

Viva,

Como prometido, aqui ficam algumas fotos do quad 33 / 303 no dia em que recebeu energia após de (aproximadamente) duas décadas offline... serviu acima de tudo para perceber se estava a funcionar e uma pequena limpeza geral....


Então não é que o rapazão ainda funciona ??

Abaixo algumas fotos do amp... aos experts, pedia comentários ao estado dos ditos.. não sei que alguma vez recebeu alguma manutenção...


Acabado de sair da "arrecadação"


































Após uma pequena limpeza





Abraço

Maravilha

A pasta térmica perde propriedades com o tempo. Se notares que os transistores de potência estão a aquecer muito e o calor não está a ser escoado para os dissipadores podes talvez substituí-la
Os electroliticos não estão babados...as soldas ponto a ponto parece que foram feitas ontem.

Maravilha, peças que são uma excelente base para um bom sistema que te irá dar horas de prazer.

Viva,


(Não sei se devo manter esta thread neste tópico ou no "restauro", pedia ao moderador que me informe ou transfira o post para a categoria correcta nesse caso)


Ontem perdi um pouco mais de tempo a "afinar" o 303 segundo as specs da Quad para o "Setting Up"... o procedimento se não me falhou nada é o seguinte:


1) ajustar o pot RV200 (da fonte de alimentação) para ter precisamente 67 volts entre o pin 1 e o 9 das driver boards.
2) ajustar RV100 (das driver boards) para ter 33.5 volts entre o pin 1 e 5.
3) por fim e o mais difícil foi afinar, ter aproximadamente 10mV entre o pin 4 e o 6 afinando RV101





Afinar voltagem correcta para 67v














Fazendo uma inspecção visual, os "grandes" condensadores da fonte de alimentação aparentam já estar "rebentados" na zona inferior... noto também os "laranjas" das placas dos drivers já um pouco babados...

Segundo a NetAudio, devemos pelo menos trocar os condensadores dos drivers..

Estou a ponderar comprar na banzaimusic para substituir os 3 pares em cada uma das placas...

Elna RFS 22uF 35V

Elna RFS 100uF 35V

Elna RFS 470uF 16V


Por fim é recomendado também trocar o C100 por um condensador poliester de 1uF ( em vez de .64) mas não é referido qual a voltagem que ele deve ser "rated"... alguém me pode ajudar ?

Evox Rifa MKI 1nF 100V será o suficiente assumo..


Estou a ponderar também trocar os 22K azuis.... 2 x na fonte alimentação e 2 x do circuito de amplificação... a recomendação que tenho visto mais frequentemente é para substituir os da fonte por 2 x 4700uF 100V e os do circuito de amplificação por 10.000 uF 63V (a quem inclua até bypass caps 100nF dos da fonte)..


Todos os comentários / recomendações dos camaradas mais experientes são mais que bem vindos... sou "novato" nestas andanças e não quero comprometer as características do 303... se forem positivas, obviamente que estou disposto a adicionar


Obrigado!!

v0ltair3 escreveu:

..mas não é referido qual a voltagem que ele deve ser "rated"... alguém me pode ajudar ?

Ajudar não posso, mas posso sugerir que meças o valor no existente, o que te poderá dar uma indicação.


Entretanto, belíssimo trabalho.

Olá Ivo,

Tal como suspeitava os condensadores electrolíticos já tiveram melhores dias.
A inspecção visual foi determinante para perceber isto. Porém, mesmo que não estivessem babados eu iria sempre sugerir-te para trocá-los a todos, como fiz num comentário anterior. Por natureza os condensadores electrolíticos conseguem fazer uns milhares de horas à temperatura máxima neles especificada. E... a falta de uso também os estraga.

Olha Ivo, para o condensador de 1uF, supondo que o amplificador de potência contém apenas a fonte de alimentação e o andar de potência propriamente dito (supondo que não há circuitos osciladores que possam elevar a tensão algures por aí) então podes assumir que a máxima tensão é dada pela tensão filtrada nos condensadores azuis grandes, que se tiverem ligados entre + e GND, GND e - , tens de multiplicar por 2 (pelas fotos não me arrisco a confirmar isto).

Dependendo do quanto queres gastar, encontras condensadores muito, mas muito bons mesmo.
Se fosse eu a trocá-los faria assim:
Para trocar os grandes azuis na fonte de alimentação escolhia os ELKO M-LYTIC AUDIO GRADE sem sombra de dúvida (para a mesma capacidade e para a mesma tensão indicada nos azuis ou mais ainda... há comentários no mundo audiófilo que quanto melhor o dieléctrico / maior a tensão suportada pelo condensador, melhor é o som, para o mesmo modelo e capacidade). Eu ainda não fiz esta experiência, mas acredito que assim seja. Em termos de durabilidade penso que é melhor suportarem bastante mais tensão acima da tensão nominal à qual vão trabalhar. Agora depende do custo e das dimensões. Suspeita sempre entre dois condensadores para a mesma capacidade, tensão e ano de fabrico, do mais pequeno. Com a mania na miniaturização os fabricantes gostam de esticar a corda... à custa da durabilidade do dielétrico.
Nos condensadores mais pequenos optaria pelos Elna Silmic II. Tenta porém não os comprar na China para teres mais garantias. Eu comprei os meus no Ebay e coloquei-os no Tandberg TD20 do meu pai há uns 8 anos e o resultado foi surpreendentemente melhor face ao som que o gravador tinha quando veio parar às minhas mãos. Foi tipo... de deixar o queixo caído. A fita gravada a baixa velocidade passou a ter melhor definição que antes da minha intervenção gravando a alta velocidade. Hoje a alta velocidade... o meu pai não tem fontes sonoras de qualidade suficiente para tirar proveito da qualidade obtida a essa velocidade.
Se quiseres resultados superiores, identifica no circuito condensadores electrolíticos até cerca de 5,6uF e tenta arranjar condensadores de poliester para os substituir, respeitando sempre a tensão e não comprometendo o encaixe mecânico porque esses condensadores em poliester ocupam umas 5x mais espaço que os electrolíticos. Além disso, os condensadores de poliester duram mais.

Podes ainda melhorar mais o som, colocando pequenos condensadores de poliester em paralelo com os condensadores electroliticos, mas para isso é necessário ver o circuito com mais atenção, porque isto só faz sentido na filtragem do ripple da tensão de alimentação ou em by-pass de sinal. Nunca alteres um filtro desta forma, porque irias desviar a frequência de corte.

O que disse acima trata-se apenas de uma sugestão e acredito piamente que se a fizeres irás ficar surpreendido com o resultado obtido.
Ivo, dito isto, espero que te divirtas, mas opta sempre por aquilo em que acreditas!

Cumprimentos,

Daniel.

Olá Daniel,

Desde já o meu obrigado pela contribuição.. confesso que tive de reler o teu post 2 vezes para garantir que tinha "apanhado" tudo a eletrónica é para mim um hobby que estudo por carolice, uma vez que a minha area de formação é um pouco ao lado

Daniel Santos escreveu:

Olha Ivo, para o condensador de 1uF, supondo que o amplificador de potência contém apenas a fonte de alimentação e o andar de potência propriamente dito (supondo que não há circuitos osciladores que possam elevar a tensão algures por aí) então podes assumir que a máxima tensão é dada pela tensão filtrada nos condensadores azuis grandes, que se tiverem ligados entre + e GND, GND e - , tens de multiplicar por 2 (pelas fotos não me arrisco a confirmar isto).

Os condensadores da fonte aparentam estar ligados em paralelo pelo que 100V deverá ser o suficiente se compreendi correctamente..

Daniel Santos escreveu:

Para trocar os grandes azuis na fonte de alimentação escolhia os ELKO M-LYTIC AUDIO GRADE sem sombra de dúvida (para a mesma capacidade e para a mesma tensão indicada nos azuis ou mais ainda... há comentários no mundo audiófilo que quanto melhor o dieléctrico / maior a tensão suportada pelo condensador, melhor é o som, para o mesmo modelo e capacidade). Eu ainda não fiz esta experiência, mas acredito que assim seja. Em termos de durabilidade penso que é melhor suportarem bastante mais tensão acima da tensão nominal à qual vão trabalhar.

Tenho lido alguma coisa sobre o topico e pelo que percebi leva a discussões tipo futebol confesso que ainda não tive oportunidade de "ouvir" o antes e o depois para poder ter uma opinião formada, mas acredito que há diferenças entre um condensador de qualidade VS um regular..

um dos artigos que li foi este onde o autor fez um teste com diversos condensadores... tenho lido também que os panasonic FC oferecem das melhores relações qualidade / custo.. mas lá está, terei de ouvir para poder confirmar...

já agora, o M-LYTIC que mencionas é  este ?

Daniel Santos escreveu:

Se quiseres resultados superiores, identifica no circuito condensadores electrolíticos até cerca de 5,6uF e tenta arranjar condensadores de poliester para os substituir, respeitando sempre a tensão e não comprometendo o encaixe mecânico porque esses condensadores em poliester ocupam umas 5x mais espaço que os electrolíticos. Além disso, os condensadores de poliester duram mais.

Aqui não tenho a certeza se acompanhei o teu ponto... sugeres trocar eletroliticos até 5 a 6 uF por condensadores de poliester ?

Daniel Santos escreveu:

O que disse acima trata-se apenas de uma sugestão e acredito piamente que se a fizeres irás ficar surpreendido com o resultado obtido.
Ivo, dito isto, espero que te divirtas, mas opta sempre por aquilo em que acreditas!

É acima de tudo essa a idea se o conseguir fazer partilhando e aprendendo convosco, tanto melhor

Obrigado mais uma vez pela ajuda

Ivo escreveu:

Os condensadores da fonte aparentam estar ligados em paralelo pelo que 100V deverá ser o suficiente se compreendi correctamente.

Exacto. Se os condensadores azuis têm escrito 100V e estão montados em paralelo e ligados ao potencial de rail positivo e ao potencial de rail negativo, então a máxima tensão que qualquer circuito alimentado por essa fonte vai ser inferior 100V. A tensão de rail é a máxima tensão da fonte de alimentação entre o potencial de rail positivo e o negativo, que no teu caso deve inferior a 100V. A tensão de rail, mas não só, limita a máxima excursão de sinal no andar de potência. Espero ter sido claro.

Ivo escreveu:

Tenho lido alguma coisa sobre o topico e pelo que percebi leva a discussões tipo futebol Smile confesso que ainda não tive oportunidade de "ouvir" o antes e o depois para poder ter uma opinião formada, mas acredito que há diferenças entre um condensador de qualidade VS um regular..

um dos artigos que li foi este onde o autor fez um teste com diversos condensadores... tenho lido também que os panasonic FC oferecem das melhores relações qualidade / custo.. mas lá está, terei de ouvir para poder confirmar...

já agora, o M-LYTIC que mencionas é  este ?

Sim, é esse. São muito bons... e caros.
Considera também os Elna Tonerex.
Os Elna Silmic II não existem para tensões tão elevadas nem para capacidades tão altas. Se for necessário podes optar também pelos Nichicon Muse.
O estudo comparativo que referes foi onde eu constatei a supremacia dos Elna Silmic II. E foi uma boa aposta, porque a diferença depois de os colocar no Tandberg TD20 do meu pai foi grande para melhor. O Tandberg tinha os condensadores Sprague que também constam nesse estudo comparativo.

Os condensadores fazem sempre diferença porque eu já a ouvi, por isso não considero opiniões que divirjam da minha. Repara no estudo que os Sprague apesar de serem standard estão acima de alguns condensadores "audio grade". Importa ter cuidado e escolher os que são realmente "audio grade".

Ivo escreveu:

Aqui não tenho a certeza se acompanhei o teu ponto... sugeres trocar eletroliticos até 5 a 6 uF por condensadores de poliester ?

Exactamente. Acima da capacidade 5.6uF os condensadores de poliester são enormes e torna-se muito difícil colocá-los no lugar de um electrolítico. Acima de tudo é importante não usar fios para os colocar noutro sítio onde haja mais espaço porque os fios vão adicionar ruído e podem funcionar como indutâncias parasitas e causar... mais ruído ou instabilidade no circuito.

Hoje em dia a tecnologia permite construir componentes, como condensadores, com melhor desempenho para o audio. Por isso importa ir atrás do melhor que conseguirmos.

Sim, acima de tudo, diverte-te!
Vais ter orgulho em mostar o trabalho que fizeste. Tira fotos do "depois"!
Abraço!

Daniel Santos.

Obrigado pelas dicas Daniel, vou sem duvida procurar trocar os condensadores todos...


Na verdade o 33 teve um percalço.. estava ele a tocar feliz da vida qdo de repente deu um estalo, calou-se e qdo olhei para ele lá estava o "magic smoke"... depois de o abrir reparei que o supressor que protege o potenciômetro tinha (literalmente) estourado.





Como não tinha nenhum Evox Rifa 100nF 100R, "fiz" o meu com um condensador de poliéster em serie com uma resistencia de 100R... juntado o fusível de 2A que foi também à vida, o Quad 33 lá voltou a cantar




Já que estava por perto, aproveitei e troquei também os condensadores da fonte de alimentação.. não são SILMIC pois não sei onde os comprar na zona de Lisboa (terei de mandar vir na Net provavelmente), mas certamente estão em melhor estado dos que lá estavam... Tive também conhecimento (pela malta da dada eletronics) que a fonte de alimentação estava originalmente idealizada para ser "desligada" remotamente, mas a quad nunca chegou a implementar esta funcionalidade, pelo que retirei esses componentes que já não estão lá a fazer nada... consta que nas ultimas series do 33, estes componentes já lá não estavam..


No final, ficou assim:

Um estoiro nunca faz parte da musica que queremos ouvir, mas o final acabou por ser feliz.
Esse projecto deve de estar a dar um prazer enorme e para nós está a ser um prazer segui-lo.

Ahhh... esses malfadados supressores. Quem é que se lembrou de enfiar no mesmo encapsulamento uma resistência e um condensador? Com o passar dos anos o dieléctrico começa a ficar danificado pelo calor da resistência e depois... o dieléctrico vira uma resistência com uns poucos ohms e a resistência vira um curto-circuito. Já apanhei desses também, todos chamuscados.

Também estou na demanda de dar uma "alma" nova ao meu Tandberg TD 10:

https://www.audioanalogicodeportugal.net/t10843-tandberg-td-10-restauro#268866

Abraço!

Nas ultimas semanas por razões profissionais não tenho tido oportunidade de avançar muito no projecto, ainda assim, perdi um pouco te tempo a fazer um cabo novo para ligar o pre-amp ao power-amp pois o desgraçado que lá estava não lembrava a ninguém... até ferrugem tinha... e pronto, lá conseguir matar o vicio por mais um pouco











Aspecto final com o respectivo ao lado




Grande abraço a todos

De aspecto, nada a dizer.

Viva,

Ora então lá consegui encontrar um pouco de tempo para dar atenção ao 33. A ideia foi fazer uma revisão ao dito pois notava-se alguns "crackles".... não sei se está relacionado com o pre ou com o amplificador de potência, mas como pretendo dar amor e carinho aos dois é um pouco indiferente. Fiz algum trabalho de casa e além dos clássicos problemas com os condensadores, nos quad 33 é relativamente normal os próprios transistores começarem a dar sinais da idade em particular os do "tape adapter" e este rapazão já é quase um cinquentão adquirido ainda antes do 25 Abril

Como não queria altear a essência do pre escolhi o KIT da dada eletronics  pois pareceu-me o mais respeitado na comunidade e fiel ao design original.

A única alteração ao design propriamente dito foi aumentar a fonte para 16 Volts. Esta alteração deixa o pre um pouco mais estável aumentando o "headroom"... consta que a quad deixou originalmente a fonte limitada a 11 volts devido ao tamanho dos condensadores... 40 anos mais tarde, a tecnologia assim o permite pelo que não me pareceu ser nenhuma grande maldade

Ora então lá começamos por aquecer os motores (neste caso os ferros).




Material já separado e pronto para começar a maratona (sim, sou um pouco paranóico com ter tudo preparado e separado nestas coisas).



Ora a primeira vitima foi a fonte, que embora já tivesse trocado os condensadores, alterei também as resistências com umas de 27Ohms e respectivos diodos rated para 16V.




Ora primeiro teste é ver se está tudo OK após esta alteração... deverá ter um pouco mais de 16V uma vez que não tem as placas inserias, quando estas lá estiverem deverá dar 16V certinhos.




Ora com tudo ok, foi seguir caminho para os condensadores de balanceamento da motherboard que também já mereciam algum descanso...




Fase seguinte, fazer upgrade as boards de amplificação. Aqui confesso que fiquei um pouco indeciso entre trocar apenas os condensadores ou também os transistores. Depois de muito ler por essa net fora, não me pareceu nenhum desrespeito ao quad faze-lo. A troca foi ela por ela, ou seja, tirar os BC109 e meter os equivalentes BC550C low noise. Eu tirei-os com cuidado para os poder re-instalar caso não ficasse satisfeito, mas ambos são relativamente comuns general purpose transistors em aplicações similares.

Aproveitei também para reduzir um pouco a sensibilidade do ganho em 2.5x para conseguir ligar um leitor de CDs / stream nas entradas de radio e conseguir passar do 2 isto significa passar de 100mV para 250mV de sensibilidade e melhor também o relação de sinal-ruido em cerca de 8dB.

O antes e o depois




Segui então para a placa de pre-amplificação de phono, esta era aquela que tinha esperança de conseguir melhores resultados pois o gira-discos apresenta pouco detalhe ao contrário das outras fontes...  




Seguindo por fim para a placa de "tape adapter"...




Trabalho terminado e agora e tratar das sobras que serão cuidadosamente guardadas em caso de querer reverter a coisa... tudo pronto a ir de volta para dentro do 33 para fazer o derradeiro teste...








Bom, não sei se devido aos condensadores apenas ou ter deixado os transistores antigos irem ao seu merecido descanso, a verdade é que a alteração é absolutamente abissal... tudo ficou mais "limpo", consigo agora ouvir detalhes que não estavam lá... isto é principalmente notório nos pratos das baterias... se isto foi assim apenas destas alterações, mal posso esperar por dar um par de horas de atenção também ao 303...

Confesso que fiquei mesmo muito surpreso pelo detalhe que consigo captar agora.. não sei se isto é algum efeito psicológico, mas a verdade é que tudo me parece agora mais cristalino... o único senão é mesmo os graves que continuam a precisam de uma pequena ajuda do "bass control", mas com umas colunas fracas com as que tenho, não posso pedir muito mais..

No final do dia deu um pouco de trabalho mas ofereceu-me também umas horas de satisfação a dar uma nova vida a este pequeno mas respeitado 33... só por isso já valeu a pena!

Grande abraço

Também tenho um conjunto igual a esse

E ou muito me engano ou deve precisar de uma bela revisão como fizeste ao teu

v0ltair3 escreveu:

que tudo me parece agora mais cristalino...

Provavelmente voltou a ter o som "original" de quando o aparelho era mesmo novo, mas esse comparativo nunca o iremos verdadeiramente conseguir fazer.


Magnifico trabalho.

Um trabalho de ourives aplicado em jóias de alta-fidelidade.

Duarte Rosa escreveu:

Também tenho um conjunto igual a esse

E ou muito me engano ou deve precisar de uma bela revisão como fizeste ao teu

Nada que umas cervejas e 2 dedos de conversa não resolvam

v0ltair3 escreveu:

Duarte Rosa escreveu:

Também tenho um conjunto igual a esse

E ou muito me engano ou deve precisar de uma bela revisão como fizeste ao teu

Nada que umas cervejas e 2 dedos de conversa não resolvam

So tens de dizer a marca

Agora a sério, podiamos então combinar qualquer coisa, qual é a tua disponibilidade?

Duarte Rosa escreveu:

v0ltair3 escreveu:

Duarte Rosa escreveu:

Também tenho um conjunto igual a esse

E ou muito me engano ou deve precisar de uma bela revisão como fizeste ao teu

Nada que umas cervejas e 2 dedos de conversa não resolvam

So tens de dizer a marca  

Agora a sério, podiamos então combinar qualquer coisa, qual é a tua disponibilidade?

Olá Durte,

Depende muito de se estou a viajar ou não mas assumindo que estou por cá, podemos combinar qualquer coisa após a época festiva És da zona de Lisboa ?

Abraço,
Ivo

v0ltair3 escreveu:

Duarte Rosa escreveu:

v0ltair3 escreveu:

Duarte Rosa escreveu:

Também tenho um conjunto igual a esse

E ou muito me engano ou deve precisar de uma bela revisão como fizeste ao teu

Nada que umas cervejas e 2 dedos de conversa não resolvam

So tens de dizer a marca  

Agora a sério, podiamos então combinar qualquer coisa, qual é a tua disponibilidade?

Olá Durte,

Depende muito de se estou a viajar ou não mas assumindo que estou por cá, podemos combinar qualquer coisa após a época festiva És da zona de Lisboa ?

Abraço,
Ivo

Sou de Abarntes, mas é uma hora até Lisboa, vamos falando